1
00:00:01,120 --> 00:00:05,120
En gang skulle man købe sådan en her for at høre sit yndlingsnummer

2
00:00:17,735 --> 00:00:22,605
Senere kunne man slippe med en lidt mindre skive

3
00:00:31,394 --> 00:00:37,735
Og i dag kan man med et gratis klik på computeren få musikken til at strømme ud af højtaleren

4
00:00:45,920 --> 00:00:50,486
Men ifølge Ivan Pedersen, som måske er bedst kendt for sangen som han lavede med Laban,

5
00:00:50,486 --> 00:00:54,056
og som i dag er formand for de danske komponister og tekstforfattere,

6
00:00:54,056 --> 00:00:59,662
i foreningen DPA, så er der i dag alt for mange der ikke betaler for den musik, de hører.

7
00:01:00,846 --> 00:01:06,641
Faktisk så mange at "hans levebrød forsvinder" skriver Ivan Pedersen i Politiken.

8
00:01:06,641 --> 00:01:11,564
Han skriver at der idag er masser af muligheder for at købe musik lovligt på internettet.

9
00:01:11,564 --> 00:01:20,526
Alligevel udgør ulovlig fildeling og streaming stadig 95% af al musiktraffik på danske IP-adresser.

10
00:01:21,087 --> 00:01:25,148
Dagen efter debatindlægget dukkede tallet op på Christiansborg.

11
00:01:25,148 --> 00:01:29,483
Her i et samråd i Europaudvalget forklarer Handelsminister Pia Olsen Dyhr,

12
00:01:29,529 --> 00:01:34,200
hvorfor Danmark vil tilslutte sig den meget omdiskuterede ACTA-traktat,

13
00:01:34,200 --> 00:01:37,089
der vil forsøge at stoppe ulovlig fildeling i Europa.

14
00:01:37,151 --> 00:01:42,240
Man skal være opmærksom på at - jeg tror det er 95% af det musik

15
00:01:42,240 --> 00:01:45,982
der bliver downloadet på nettet - bliver downloadet ulovligt.

16
00:01:46,674 --> 00:01:49,994
Og regeringen er meget optaget af den ulovlige fildeling.

17
00:01:50,009 --> 00:01:53,476
Kulturminister Uffe Elbæk havde for nylig indkaldt en række eksperter

18
00:01:53,476 --> 00:01:56,400
til at drøfte hvad man kan gøre ved problemet.

19
00:01:56,400 --> 00:02:03,160
En af rådgiverne er Ivan Pedersen, der altså mener at ulovlig fildeling og streaming udgør 95%

20
00:02:03,160 --> 00:02:06,479
af al musiktrafik på danske ip-adresser.

21
00:02:06,479 --> 00:02:09,614
Men er det sandt?

22
00:02:09,614 --> 00:02:13,378
(Lecia synger: "lad os få det på det rene")

23
00:02:13,785 --> 00:02:15,809
Ja, lad os det!

24
00:02:15,809 --> 00:02:19,032
(Lecia synger: "Kan du svare for dig")

25
00:02:20,268 --> 00:02:25,545
Men først skal vi lige have styr på, hvad der egentlig er lovlig og ulovlig fildeling og streaming.

26
00:02:25,545 --> 00:02:30,720
Der er nemlig mange muligheder når du godt kunne tænke dig at høre en sang

27
00:02:31,249 --> 00:02:36,289
Du kan købe sangen fra anerkendte sider som iTunes og TDC-musik.

28
00:02:36,628 --> 00:02:40,627
Det er lovligt fordi udbyderen betaler kunstneren, når den sælger en sang

29
00:02:41,360 --> 00:02:48,065
Du kan også få et abonnement hos streamingsitet Spotify, der giver adgang til et stort musikbibliotek.

30
00:02:48,400 --> 00:02:53,625
Det er ligeledes lovligt fordi Spotify betaler kunstneren for at have hans musik i biblioteket

31
00:02:54,200 --> 00:03:00,332
Men du kan også downloade musik gratis fra fildelingssider som Kazaa og Rapidshare.

32
00:03:00,721 --> 00:03:06,018
Her har tusindvis af brugere stillet musik til rådighed som alle kan hente ned på sin computer

33
00:03:06,200 --> 00:03:14,277
Men de netværk har ikke en aftale med kunstneren, der har lavet musikken, så han får ikke en krone.

34
00:03:14,572 --> 00:03:21,038
og de ulovlige downloads skulle altså udgøre 95% af alle downloads.

35
00:03:21,038 --> 00:03:24,680
Ivan Pedersen fortæller at han har de 95%

36
00:03:24,680 --> 00:03:29,529
fra rettighedsallianacen der repræsenterer mere end 52.000 danske rettighedshavere.

37
00:03:29,656 --> 00:03:35,772
og i følge rettighedsalliancen stammer tallet fra en rapport lavet af den internationale afdeling af IFPI.

38
00:03:35,772 --> 00:03:38,098
der er musikselskabernes brancheorganisation.

39
00:03:39,840 --> 00:03:43,080
IFPI vil dog ikke give Detektor adgang til tallene bag undersøgelsen,

40
00:03:43,080 --> 00:03:46,098
så troværdigheden af den kan vi ikke vurdere.

41
00:03:48,520 --> 00:03:52,919
Men interesseorganisationen refererer ikke længere selv til tallet i deres seneste

42
00:03:52,919 --> 00:03:56,732
rapport fra 2012

43
00:03:56,983 --> 00:04:01,280
Det internationale tal på 95% blev publiceret

44
00:04:01,280 --> 00:04:05,062
i en rapport i 2009 - det vil sige det er nogle år gammelt.

45
00:04:05,428 --> 00:04:12,000
Ivan Pedersen taler jo kun om fildeling i Danmark og her kan tallet slet ikke bruges siger IFPI Danmark,

46
00:04:12,000 --> 00:04:15,480
der er brancheorganisation for de danske musikselskaber

47
00:04:15,480 --> 00:04:18,694
Du kan sådan set ikke bruge tallet til noget i Danmark

48
00:04:18,694 --> 00:04:23,640
fordi det er et tal der er baseret på en global undersøgelse af det globale marked

49
00:04:23,640 --> 00:04:26,649
Så derfor kan man ikke bare overføre tallet til det danske marked.

50
00:04:26,649 --> 00:04:31,615
Der er dog ingen tvivl om at ulovlige fildelingstjenester er et problem for det danske marked.

51
00:04:31,615 --> 00:04:37,732
Ikke mindst fordi de gør livet sværere for de lovlige tjenester der prøver at etablere sig.

52
00:04:37,732 --> 00:04:42,480
Men hvor meget musik bliver så erhvervet ulovligt?

53
00:04:42,480 --> 00:04:45,775
Det forsøgte kulturministreriet faktisk at komme med et bud på

54
00:04:45,775 --> 00:04:50,668
april sidste år, da man vurderede omfanget af digital piratkopiering på nettet.

55
00:04:50,791 --> 00:04:53,512
- Det er en ting som er rigtig svær at måle.

56
00:04:53,650 --> 00:04:57,965
Martin Nielsen fra rådgivningsfirmaet Ernst & Young var tovholder på projektet

57
00:04:58,104 --> 00:05:01,512
og gennemtrævlede adskillge undersøgelser fra hele verden.

58
00:05:01,527 --> 00:05:06,573
- Nettet er jo enormt, og der er en enorm mængde trafik, så det at gå ind og måle troværdigt

59
00:05:06,573 --> 00:05:09,627
vil kræve at man måler over længere tid og sikre at man har et repræsentativt udsnit.

60
00:05:10,304 --> 00:05:14,788
For at komme et svar nærmere var det nødvendigt at kigge mod vore Norske naboer

61
00:05:14,788 --> 00:05:17,635
- Vi havde ikke nogen tal fra Danmark, hvilket selvfølgelig er beklageligt.

62
00:05:17,635 --> 00:05:21,719
Det tætteste vi kunne komme på var Norge. Der var lavet en undersøgelse, som var afsluttet i 2008,

63
00:05:21,719 --> 00:05:26,758
Ifølge den var der cirka 30 millioner ulovlig kopierede numre om ugen.

64
00:05:26,758 --> 00:05:30,397
Det svarede til cirka 55 procent at den totale mængde af kopierede numre.

65
00:05:30,397 --> 00:05:35,065
Men ifølge Martin Nielsen har de senste tre års udvikling på musikmarkedet haft stor betydning.

66
00:05:35,204 --> 00:05:38,827
- Der er kommet streaming-tjenester til, som har gjort det nemt at få musikken lovligt.

67
00:05:38,842 --> 00:05:45,019
Det har altså taget motivationen fra at gøre det ulovligt, så jeg tror vi ligger noget under 95 procent.

68
00:05:45,227 --> 00:05:50,526
Men der er faktisk lavet en undersøgelse i Danmark, efter at Kulturministeriet var færdige deres rapport.

69
00:05:50,595 --> 00:05:56,641
I November 2010 lavede KODA en intern undersøgelse i Danmark

70
00:05:56,641 --> 00:06:00,072
Brancheorganisationen der forvalter musikeres rettigheder

71
00:06:00,072 --> 00:06:03,336
spurgte et repræsentativt udsnit af den danske befolkning

72
00:06:03,336 --> 00:06:07,292
hvorfra de havde det seneste nummer i deres musiksamling

73
00:06:07,600 --> 00:06:11,112
Her svarede en fjerdedel, at det seneste nummer i deres samling

74
00:06:11,251 --> 00:06:15,786
kom fra download og omkring halvdelen havde betalt for sangen

75
00:06:16,032 --> 00:06:18,586
Altså havde minimum halvdelen af de adspurgte

76
00:06:18,586 --> 00:06:23,101
anskaffet sig det seneste nummer i deres musiksamling på lovlig facon

77
00:06:23,251 --> 00:06:29,882
og for de resterende downloads uden betaling er det ikke til at sige om de så er lovlige eller ulovlige.

78
00:06:30,205 --> 00:06:35,342
"Hvad har jeg talt om? Hvad har jeg haft at sige?"

79
00:06:35,404 --> 00:06:40,077
"Han er forvirret, så jeg tør godt at sige...."

80
00:06:40,208 --> 00:06:42,889
At der altså ikke er nogen dokumentation for

81
00:06:43,075 --> 00:06:51,286
at ulovlig fildeling og streaming udgør 95 procent af alt musiktrafik på danske IP-addresser.

82
00:06:51,602 --> 00:06:55,002
Og så velkommen til dig Ivan Pederesen

83
00:06:55,002 --> 00:07:03,260
Er det sandt at ulovlig fildeling og streaming fra danske IP-addresser udgør 95% af al musiktrafik?

84
00:07:03,998 --> 00:07:06,255
Jeg forbeholder mig retten til at blive klogere

85
00:07:06,255 --> 00:07:09,020
og jeg er virkelig blevet belært de her sidste par dage

86
00:07:09,020 --> 00:07:15,005
at de tal jeg brugte i min artikel for to uger siden faktisk ikke holdt vand.

87
00:07:15,005 --> 00:07:21,057
De var tre år gamle og jeg har fået de tal, hvor jeg plejer at hente sobre oplysninger

88
00:07:21,057 --> 00:07:26,921
om det jeg argumentere omkring, men kan nu forstå at de 95 procent som jeg brugte

89
00:07:26,921 --> 00:07:34,565
i virkeligheden var tallene for det illegale forbrug af musik på nettet kloden rundt og for tre år siden.

90
00:07:34,565 --> 00:07:40,280
Hvad gør det ved debatten om ulovlig streaming og downloads af musiknumre

91
00:07:40,280 --> 00:07:46,195
hvis man går ud med et alt for højt tal? Som viser sig ikke at være sandt.

92
00:07:46,508 --> 00:07:49,358
Det giver mine modstandere vind i sejlene

93
00:07:49,358 --> 00:07:54,367
og det giver jo sig selv, at det er sidste gang, at jeg i bar arrigskab

94
00:07:54,367 --> 00:08:03,886
og passionsdrevet argumentation anvender det sidste tal jeg har fået, fordi det passer i mit kram.

95
00:08:03,886 --> 00:08:06,814
Godt, så lad os tage Detektors sandhedsbarometer frem.

96
00:08:06,814 --> 00:08:09,023
Sådan et har vi her i studiet og det skal du også have lov til at prøve.

97
00:08:09,054 --> 00:08:11,262
Ivan Pedersen som talsmand for DPA.

98
00:08:11,262 --> 00:08:19,640
Udsagnet om at 95% af dansk fildeling og streaming er ulovlig -

99
00:08:19,640 --> 00:08:23,371
95% er falsk, ikke?

100
00:08:23,817 --> 00:08:30,335
Ifølge det jeg har kunne opstøve til idag er formodentlig halvdelen af trafikken på internettet,

101
00:08:30,335 --> 00:08:38,791
med musik eller andet ophavsretsbeskyttet materiale, uden tilbagebetaling til skaber og udøver.

102
00:08:38,791 --> 00:08:41,160
Men de 95% det er falsk.

103
00:08:41,160 --> 00:08:42,522
Ja, det er falsk.

104
00:08:42,522 --> 00:08:43,431
Og du placerer den alligevel..?

105
00:08:43,431 --> 00:08:45,785
Nej nej, det har jeg fået at vide er falsk.

106
00:08:45,785 --> 00:08:48,102
Jeg kan jo strengt taget ikke vide det. Jeg har fået at vide at de tal holder ikke,

107
00:08:48,102 --> 00:08:49,822
det er ikke de seneste tal.

108
00:08:49,822 --> 00:08:51,960
Så nu har du anledningen og muligheden for det:

109
00:08:51,960 --> 00:08:54,862
Hvis du skulle skrive dit indlæg i Politiken om, hvad skulle der så stå?

110
00:08:54,954 --> 00:09:00,720
Der skulle stå "en voldsomt stor del af trafikken, af ophavsretsbeskyttet materiale

111
00:09:00,720 --> 00:09:02,920
på danske IP-adresser, er ikke betalt for.

112
00:09:02,920 --> 00:09:05,080
Ivan Pedersen, mange tak fordi du ville være med.

113
00:09:05,080 --> 00:09:06,692
Tak selv! (griner)

114
00:09:07,969 --> 00:09:12,080
Så langt så godt. Men så var der også handelsministeren.

115
00:09:12,080 --> 00:09:14,560
Som formulerede sig sådan her:

116
00:09:14,560 --> 00:09:18,800
Jeg tror det er 95% af det musik som bliver downloadet på nettet,

117
00:09:18,800 --> 00:09:21,280
bliver downloadet ulovligt.

118
00:09:21,280 --> 00:09:27,800
I et §20 spørgsmål i folketinget spurgte Enhedslistens Stine Brix hvor ministeren har sin viden fra.

119
00:09:27,800 --> 00:09:32,047
Pia Olsen Dyhr svarer Stine Brix at hun har oplysningerne fra IFPI,

120
00:09:32,047 --> 00:09:35,280
og at hun ikke har grund til at betvivle dem.

121
00:09:37,049 --> 00:09:42,626
Hvordan kan du bruge et tre-fire år gammelt tal om ulovlige musik downloads?

122
00:09:42,811 --> 00:09:48,017
Det var det tal jeg fik oplyst i forbindelse med det samråd vi havde i europaudvalget.

123
00:09:48,017 --> 00:09:51,763
Det er desværre ærgerligt at det er så gammelt.

124
00:09:51,763 --> 00:09:54,222
Det er egentlig også ærgerligt at det er så meget større, for det skygger over

125
00:09:54,222 --> 00:09:57,640
den debat der bør tages, nemlig at man ikke må downloade noget der er ulovligt på nettet.

126
00:09:57,640 --> 00:10:00,680
Det er ligesom man heller ikke må stjæle en appelsin nede i Brugsen.

127
00:10:00,680 --> 00:10:07,840
Vi ved at der er for mange der gør det. Om det så er 28 eller 95% eller hvad det end er.

128
00:10:07,840 --> 00:10:09,840
Det er stadig for mange.

129
00:10:09,840 --> 00:10:14,818
Men hvad betyder det for debatten om det er 28% eller 95% eller et sted imellem?

130
00:10:14,818 --> 00:10:18,600
Det gør jo at den er mudret, for man har brug for at have rigtige tal i debatter.

131
00:10:18,600 --> 00:10:20,440
Det mener jeg faktisk er rigtig vigtigt.

132
00:10:20,440 --> 00:10:23,363
Den danske undersøgelse der viser at halvdelen af al den musik,

133
00:10:23,363 --> 00:10:28,763
der er downloadet fra nettet, er der blevet betalt for, er jo nyere end den fra IFPI.

134
00:10:28,763 --> 00:10:31,880
Hvorfor bruger du ikke et tal som det i stedet?

135
00:10:31,880 --> 00:10:34,360
For det første fordi jeg ikke kendte tallet. Det er jo helt reelt.

136
00:10:34,360 --> 00:10:37,880
For det andet siger det jo ikke noget om hvor meget der er ulovligt.

137
00:10:37,880 --> 00:10:40,840
Fordi man kan jo ikke nødvendigvis konkludere at den anden halvdel

138
00:10:40,840 --> 00:10:42,880
er ulovlig downloadet bare fordi man ikke har betalt for det.

139
00:10:42,880 --> 00:10:46,200
Men den siger i hvert fald noget om at halvdelen er lovlig,

140
00:10:46,200 --> 00:10:48,880
så det kan maksimalt være den anden halvdel der er ulovlig.

141
00:10:48,880 --> 00:10:51,138
Det tal bruger jeg gerne fremover.

142
00:10:51,280 --> 00:10:53,960
Godt, så lade os tage Detektors sandhedsbarometer frem.

143
00:10:53,960 --> 00:10:56,720
Du får selv lov til at placere den røde prik her.

144
00:10:56,720 --> 00:11:01,960
Er det sandt eller falsk at 95% af alle musikdownloads er ulovlige?

145
00:11:01,960 --> 00:11:06,800
Det var jo i hvert fald sandt i 2009 da rapporten blev lavet.

146
00:11:06,800 --> 00:11:09,960
Men med den udvikling jeg har set må vi jo bevæge os herover,

147
00:11:09,960 --> 00:11:12,600
fordi i virkeligheden er tallene anderledes idag.

148
00:11:12,600 --> 00:11:14,320
Pia Olsen Dyhr, mange tak skal du have.

149
00:11:14,320 --> 99:59:59,999
Det er så lidt.