WEBVTT

00:00:02.287 --> 00:00:08.507
(Varoitus: amatöörikäännös, lue omalla vastuulla)

00:00:08.507 --> 00:04:20.177
(Esittely jätetty suomentamatta 4:50 asti)

00:04:55.028 --> 00:04:57.734
Damien, kiitos ystävällisestä esittelystä

00:04:57.734 --> 00:05:04.651
John, kiitos A.C.:lle matkamme tukemisesta

00:05:04.651 --> 00:05:06.767
Matkaan osallistui myös kenraaliluutnantti


00:05:06.767 --> 00:05:10.415
Patrick Hughes ja kenraali John Caldwell

00:05:10.415 --> 00:05:13.731
Luulen että molemmat ovat täällä tänään

00:05:13.731 --> 00:05:16.601
he pyysivät minua edustamaan heitäkin

00:05:16.601 --> 00:05:19.407
Mutta varaan oikeuden varmistaa asioita

00:05:19.407 --> 00:05:21.662
heiltä tarvittaessa

00:05:25.512 --> 00:05:29.243
Tämä oli seitsemäs matkani Ukrainaan

00:05:29.293 --> 00:05:31.941
viime maaliskuun jälkeen

00:05:32.197 --> 00:05:35.051
Ukrainalaiset pyysivät meitä kansainvälisen

00:05:35.171 --> 00:05:38.750
strategian ekspertin John Hammerlyn (?) kautta

00:05:38.750 --> 00:05:40.391
vierailulle viime vuonna

00:05:40.391 --> 00:05:43.104
Ja olen tehnyt useita matkoja, mutta olen

00:05:43.104 --> 00:05:47.579
vaikuttunut siitä mitä A.C. on saanut aikaan

00:05:47.579 --> 00:05:49.685
ja olemme kiitollisia Atlantic Councilin

00:05:49.685 --> 00:05:52.435
ja Soros-säätiön tuesta

00:05:52.435 --> 00:05:54.140
mikä mahdollisti viimeisimmän matkan

00:05:54.140 --> 00:05:56.760
ja salli kollegoiden mukaanlähdön matkalle.

00:05:56.760 --> 00:05:58.979
Siellä ollessamme verkotuimme

00:05:58.979 --> 00:06:01.562
useiden ulkomaisten toimijoiden kanssa

00:06:01.562 --> 00:06:03.025
mukaanlukien Potomac-säätiö

00:06:03.025 --> 00:06:06.546
Phil Carbon (?) joka on myös tässä huoneessa

00:06:06.546 --> 00:06:10.228
Halusin selittää taustan ennen yksityiskohtaisiin

00:06:10.228 --> 00:06:12.549
havaintoihin syventymistä.

00:06:12.549 --> 00:06:16.949
Henkilökohtainen yhteyteni Eurooppan ja NATOon

00:06:16.949 --> 00:06:18.956
alkaa 70-luvun loppupuolelta

00:06:18.956 --> 00:06:21.743
työskentelin kenraali Alexander Haigin alaisena

00:06:21.743 --> 00:06:24.748
hänen varamiehenään ja assistenttinaan

00:06:24.748 --> 00:06:26.702
ja puheiden kirjoittjana

00:06:26.702 --> 00:06:29.407
Monsissa Belgiassa

00:06:29.407 --> 00:06:33.064
Opin kenraali Haigilta

00:06:33.064 --> 00:06:35.413
ja puheista joita laadin

00:06:35.413 --> 00:06:37.137
käsitteen 'pelote'.

00:06:37.137 --> 00:06:39.581
Opin millä tavalla USA toimi

00:06:39.581 --> 00:06:41.028
Neuvostoliiton suhteen.

00:06:41.028 --> 00:06:44.552
Opin kuinka tasapainoillaan asioiden välillä

00:06:44.552 --> 00:06:46.728
pelotevaikutuksen NL:n suuntaan

00:06:46.728 --> 00:06:47.835
Kiinan-suhteiden

00:06:47.835 --> 00:06:50.474
sen kuinka ne istuvat USAn politiikkaan

00:06:50.474 --> 00:06:53.240
ja yksittäisten Eurooppalaisten kansakuntien
näkemysten

00:06:53.240 --> 00:06:56.579
välillä, kuinka ne yhdistetään yhdeksi politiikaksi.

00:06:56.579 --> 00:06:59.034
Palasin Pentagoniin

00:06:59.034 --> 00:07:02.087
1995 johdin puolustushaaraneuvoston
startegiaosastoa

00:07:02.087 --> 00:07:05.450
Siinä tehdävässä vastasin neuvoston

00:07:05.450 --> 00:07:08.794
suhteista NATOoon.

00:07:08.794 --> 00:07:10.765
Aloitimme Rauhankumppanuusohjelman

00:07:10.765 --> 00:07:12.950
suunnittelimme uusien maiden NATO-jäseniksioton

00:07:12.950 --> 00:07:15.950
hoidimme neuvottelut

00:07:15.950 --> 00:07:18.420
Balkanin taisteluihin osallistumisesta

00:07:18.420 --> 00:07:20.700
Richard Holbrooken delegaatiossa

00:07:20.700 --> 00:07:25.163
päädyin komentamaan Allied Force -operaatiota
(Jugoslavian pommitukset)

00:07:25.163 --> 00:07:28.061
minulla oli alasinani venäläisiä

00:07:28.061 --> 00:07:31.451
opin tuskallisen yksityiskohtaisesti

00:07:31.451 --> 00:07:34.168
kuinka eri kansojen näkökulmat poikkeavat toisistaan

00:07:34.168 --> 00:07:36.474
liityyen turvallisuuskysymyksiiisn ja -tarpeisiin.

00:07:36.474 --> 00:07:39.628
Koko sen prosessin aikana näimme

00:07:39.628 --> 00:07:42.873
1990-luvulla Euroopan

00:07:42.873 --> 00:07:47.630
jossa uskoimme Kylmän sodan olevan ohi

00:07:47.630 --> 00:07:51.283
ja Kylmää sotaa lietsoneiden tekijöiden

00:07:51.283 --> 00:07:53.040
kadonneen.

00:07:53.040 --> 00:07:57.832
Siinä Euroopassa kaikki tuntui mahdolliselta

00:07:57.832 --> 00:08:02.100
Osallistuin johtavana upseerina Venäjän

00:08:02.100 --> 00:08:04.861
ja USAn esikuntien välisiin neuvotteluihin

00:08:04.861 --> 00:08:07.146
kesällä 1994 Moskovassa.

00:08:07.146 --> 00:08:09.979
Kävimme yksityiskohtaisia keskusteluja asioiden tilasta.

00:08:09.979 --> 00:08:13.229
Jo silloin havaitsin että venäläiset yhä harjoittivat

00:08:13.229 --> 00:08:16.623
tiettyä alueiden silmälläpitoa Euroopassa

00:08:16.623 --> 00:08:20.058
Eräs venäläiskenraali kysyi minulta

00:08:20.058 --> 00:08:22.720
"Milloin teidän NATOlaisten laivat saapuvat

00:08:22.720 --> 00:08:26.064
"meidän kotisatamaamme Riikaan?"

00:08:26.064 --> 00:08:29.729
Ja sehän ei tietenkään ollut heidän satamansa.

00:08:29.729 --> 00:08:31.456
Muistan vastanneeni että

00:08:31.456 --> 00:08:32.989
sehän on eri valtiossa.

00:08:32.989 --> 00:08:33.922
Eihän se ole teidän satamanne,

00:08:33.922 --> 00:08:36.132
mitä useammin kysyt tuon kysymyksen,

00:08:36.132 --> 00:08:39.164
sitä nopeammin NATOn laivat saapuvat sinne.

00:08:39.164 --> 00:08:42.653
Koska tuollaiset kysymykset herättävät

00:08:42.653 --> 00:08:46.691
turvattomuuden tunnetta itä-Euroopassa.

00:08:46.691 --> 00:08:50.685
Pentagonin kanta 1990-luvun puolivälissä oli,

00:08:50.685 --> 00:08:52.413
noiden esikuntainvälisten neuvottelujen aikaan,

00:08:52.413 --> 00:08:54.790
me olimme NATOn laajentamista vastaan.

00:08:54.790 --> 00:08:57.552
Mutta presidenti Clinton teki päätöksen

00:08:57.552 --> 00:09:00.104
uuslaajeneminen olisi hyvä ajatus

00:09:00.104 --> 00:09:02.582
niinpä käynnistimme prosessin Unkarin,

00:09:02.582 --> 00:09:04.719
Tsekin tasavallan ja Puolan ottamiseksi mukaan.

00:09:04.719 --> 00:09:07.548
Kun minusta tuli NATO-voimien komentaja,

00:09:07.548 --> 00:09:09.757
noiden maiden liittymisprosessi oli käynnissä

00:09:09.757 --> 00:09:10.727
mustan silloin

00:09:10.727 --> 00:09:12.633
ensimmäisen matkani Bulgariaan

00:09:12.633 --> 00:09:14.653
Bulgarian ulkoministeri selitti ettei

00:09:14.653 --> 00:09:17.066
NATOn laajenemisprosessi voi pysähtyä siihen.

00:09:17.066 --> 00:09:21.020
Hän sanoi että tämän päivän Bulgaria on heikko.

00:09:21.020 --> 00:09:24.488
Myös Venäjä on heikko.

00:09:24.488 --> 00:09:27.601
Mutta jonain päivänä Venäjä on jälleen vahva.

00:09:27.601 --> 00:09:29.316
Ja ennen sitä, hän sanoi, Bulgarian

00:09:29.316 --> 00:09:34.050
on pakko olla NATOn jäsen.

00:09:34.630 --> 00:09:37.203
Muutamaa kuukautta myöhemmin tein

00:09:37.203 --> 00:09:39.577
ensimmäisen matkani Romaniaan.

00:09:39.577 --> 00:09:41.534
Olin päivällisellä sikäläisen puolustusministerin

00:09:41.534 --> 00:09:43.538
Babiuc'in kanssa

00:09:43.538 --> 00:09:46.150
Puheenaiheeksi nousi NATOn laajentuminen

00:09:46.150 --> 00:09:49.737
ja hän sanoi, kyllä, hän haluaisi jäseneksi.

00:09:49.737 --> 00:09:52.483
Hän haluaisi nähdä Romanian NATOn jäsenenä.

00:09:52.483 --> 00:09:54.269
Kysyin "Miksi?"

00:09:54.269 --> 00:09:56.705
"Onko asialla tekemistä Venäjän kanssa?"

00:09:56.705 --> 00:09:59.813
Koska siihen aikaan puhuimme Washingtonissa

00:09:59.813 --> 00:10:02.722
että NATO-laajentuminen toisi vakautta itä-Eurooppaan

00:10:02.722 --> 00:10:06.538
ja olisi hyvä jos se ei suuntautuisi Venäjää vastaan.

00:10:06.538 --> 00:10:10.768
Sen oli ajateltu tuovan rauhanomaista harmoniaa,

00:10:10.768 --> 00:10:14.453
Mr. Babiuc vastasi että tietenkin asia liittyi Venäjään.

00:10:14.453 --> 00:10:17.213
Kysyin onko ollut jotain välikohtauksia,

00:10:17.213 --> 00:10:19.123
voitteko selittää tarkemmin jotta voin viestiä

00:10:19.123 --> 00:10:21.563
asiasta kollegoilleni Washingtonissa

00:10:21.563 --> 00:10:24.319
jotta he ymmärtäisivät Romanian näkökulmaa.

00:10:24.319 --> 00:10:26.602
Siis kertokaa tarkemmin niistä välikohtauksista.

00:10:26.602 --> 00:10:30.240
Hän vastasi "Tietenkin! Vuonna 1878... "

00:10:30.240 --> 00:10:33.367
ja hän alkoi kerrata Romanian historiaa-

00:10:33.367 --> 00:10:37.919
Itä-Euroopassa vallitsee tämä pelko

00:10:37.919 --> 00:10:40.754
mitä Venäjältä tuleekaan.

00:10:40.754 --> 00:10:43.345
Näin sen silloin hyvin selvästi.

00:10:44.385 --> 00:10:46.917
Muistan kun matkustin Moskovaan kesällä 1998

00:10:46.917 --> 00:10:50.452
kenraali Kvashnin oli esikuntapäällikkönä

00:10:50.452 --> 00:10:53.452
hän sanoi minulle, istuimme samassa pöydässä,

00:10:53.452 --> 00:10:57.232
"Te Amerikkalaiset viette meidän maitamme"

00:10:57.232 --> 00:10:59.549
"Itä-Euroopasta"

00:10:59.549 --> 00:11:01.603
"Haluatte myydä heille aseita"

00:11:01.603 --> 00:11:04.121
"He ovat meidän asiakkaitamme"

00:11:04.121 --> 00:11:07.601
Sanoin että he voivat ostaa aseita mistä haluavat

00:11:07.601 --> 00:11:10.795
se ei ole tämän tarkoitus

00:11:10.795 --> 00:11:15.063
Hän jatkoi "Ja viette mineraalimme tehdäksenne meistä köyhiä"

00:11:15.063 --> 00:11:18.637
Hänellä oli jotenkin merkantilistinen näkemys

00:11:18.637 --> 00:11:24.056
yritin päästä sen läpi, rakentaa henkilökohtaista suhdetta

00:11:24.056 --> 00:11:27.310
Mutta on mahdotonta käydä läpi 3-4 lukukautta

00:11:27.310 --> 00:11:30.371
mikro- ja makrotaloustiedettä

00:11:30.371 --> 00:11:32.150
neuvottelupöydän yli.

00:11:32.150 --> 00:11:34.781
Asia ei vain mennyt perille.

00:11:34.781 --> 00:11:37.084
Emme koskaan päässeet asian yli.

00:11:39.224 --> 00:11:41.232
Tammikuussa 2000

00:11:41.232 --> 00:11:43.022
olin taas Romaniassa

00:11:43.022 --> 00:11:45.605
Romanian esikuntapäällikkö oli uusi upseeri

00:11:45.605 --> 00:11:49.326
hän selitti että Venäjä yrittää estää

00:11:49.326 --> 00:11:53.021
Romanian pääsyn NATOn jäseneksi.

00:11:53.021 --> 00:11:55.204
Hän selitti miksi.

00:11:55.204 --> 00:11:56.899
Hän veti esiin kartan

00:11:56.899 --> 00:12:00.257
siinä olivat Euroopan maat rivissä

00:12:00.257 --> 00:12:04.270
ja nuolia jotka kaartoivat yhdestä maasta toiseen

00:12:04.270 --> 00:12:10.551
Ikään kuin geostrategisia voimia, hän selitti

00:12:10.551 --> 00:12:15.264
Ne lähtivät Venäjältä ja päättyivät Bulgariaan ja Romaniaan

00:12:15.264 --> 00:12:17.400
hyppäsivät tästä maasta tuohon

00:12:17.400 --> 00:12:20.632
Se näytti tammipelin laudalta

00:12:20.632 --> 00:12:25.359
Hän sanoi "Näin ymmärrät Venäjää"

00:12:25.359 --> 00:12:26.955
Kysyin mistä hän on tämän oppinut, ja hän vastasi

00:12:26.955 --> 00:12:28.823
käyneensä Fruzen sotilasakatemiaa

00:12:28.823 --> 00:12:31.452
ja tätä heille opetettiin.

00:12:31.452 --> 00:12:34.338
Sanoin että ymmärrän, mutta pyydän,

00:12:34.338 --> 00:12:38.668
älä näytä tätä (länsi-) eurooppalaisille

00:12:38.668 --> 00:12:40.442
he eivät ajattele tällä tavalla.

00:12:40.442 --> 00:12:41.919
He eivät tule ymmärtämään tätä

00:12:41.919 --> 00:12:43.925
ja saat paheksuntaa osaksesi-

00:12:43.925 --> 00:12:46.264
No, hän ei kuunnellut neuvoani

00:12:46.264 --> 00:12:47.418
hän otti karttansa ja meni Brysseliin, levitti kartan

00:12:47.418 --> 00:12:50.520
selitti kuinka Venäjä aikoo sitä ja tätä

00:12:50.520 --> 00:12:52.953
Tietenkään Brysselissä ei ymmärretty

00:12:52.953 --> 00:12:55.736
hänet siirrettiin syrjään Romanian esikuntapäällikön paikalta

00:12:55.736 --> 00:12:59.299
en tiedä oliko kartta-asialla tekemistä sen kanssa

00:13:01.069 --> 00:13:03.753
Mutta mitä näemme tänä päivänä

00:13:03.753 --> 00:13:07.859
on saman geostrategisen ajatusmaailman ilmentymää,

00:13:09.279 --> 00:13:14.512
Jos joku asia ei ole heidän, he haluavat sen

00:13:14.512 --> 00:13:18.135
ja jos joku asia on meidän, se vahingoittaa heitä.

00:13:18.465 --> 00:13:20.913
He katsovat maailmaa sillä tavalla.

00:13:20.913 --> 00:13:22.080
Me emme.

00:13:22.080 --> 00:13:23.687
Me näemme maailmassa mahdollisuuksia

00:13:23.687 --> 00:13:24.882
kaupankäyntiin, investointeihin,

00:13:24.882 --> 00:13:25.953
henkilökohtaiseen kasvuun

00:13:25.953 --> 00:13:27.117
suhteiden rakentamiseen

00:13:27.117 --> 00:13:30.048
Näkemyksemme mukaan maat voivat tehdä yhteistyötä

00:13:30.048 --> 00:13:34.400
ja lisätä molempien maiden asukkaiden hyvinvointia

00:13:35.190 --> 00:13:37.266
He eivät katso asioita sillä tavalla

00:13:37.266 --> 00:13:39.763
enkä usko että mr. Putin katsoo asioita sillä tavalla.

00:13:39.763 --> 00:13:42.604
Vuonna 1999 hän saapui

00:13:42.604 --> 00:13:45.349
presidentti Kutshman virkaanastujaisiin.

00:13:45.349 --> 00:13:47.975
Marraskuussa -99 hän oli pääministeri.

00:13:47.975 --> 00:13:49.605
Ja Jeltsin oli sairaana.

00:13:49.605 --> 00:13:52.122
Hän piti puheen virkaanastujaisissa,

00:13:52.122 --> 00:13:55.098
Mitä hän oleellisesti sanoi:

00:13:55.098 --> 00:13:58.704
"Ukraina ja Venäjä ovat enemmän kuin veljiä"

00:13:58.704 --> 00:14:02.014
"Olemme toinen toisemme sieluissa"

00:14:03.754 --> 00:14:05.454
Pian tämän jälkeen minuun otti yhteyttä

00:14:05.454 --> 00:14:08.382
korkea-arvoinen puolalaisisedustaja, joka selitti

00:14:08.382 --> 00:14:11.473
että kyseessä on koodikieli jolla Putin kertoo

00:14:11.473 --> 00:14:14.233
suunnittelevansa Ukrainan haltuunottoa.

00:14:14.233 --> 00:14:16.894
Ja he osoittivat useita viitteitä siihen suuntaan

00:14:16.894 --> 00:14:23.205
Ukrainan konflikti ulottuu ajassa pitkälle taaksepäin.

00:14:23.205 --> 00:14:25.764
Kyseessä ei ole juttu joka käynnistyi

00:14:25.764 --> 00:14:29.356
vasta mr. Janukovytsin paon jälkeen Kiovasta,

00:14:29.356 --> 00:14:32.088
14 - 15 kuukautta sitten.

00:14:32.088 --> 00:14:34.689
Kyseessä on pitkäaikainen prosessi.

00:14:34.689 --> 00:14:39.382
Takana on yksi ainoa tavoite

00:14:39.382 --> 00:14:42.855
palauttaa Ukraina Venäjän vaikutuspiiriin.

00:14:42.855 --> 00:14:47.225
Joko suoraan tai epäsuorasti. Se on tavoite.

00:14:47.225 --> 00:14:50.718
Tri Carbon (?) jonka tapasin usealla matkalla

00:14:50.718 --> 00:14:53.618
oli siellä maaliskuun lopussa viime vuonna

00:14:53.618 --> 00:14:58.293
Siihen aikaan Krim oli siirtynyt venäläisiin käsiin

00:14:58.293 --> 00:15:01.589
Tapasimme puolustusministerin ja hän sanoi

00:15:01.589 --> 00:15:03.304
"Tein mitä minun piti tehdä"

00:15:03.304 --> 00:15:04.960
"soitin venäläiskenraaleille"

00:15:04.960 --> 00:15:06.443
"pyysin älkää vahingoittako kansalaisiamme,"

00:15:06.443 --> 00:15:08.420
"vedämme heidät pois, voitte pitää maan"

00:15:08.420 --> 00:15:10.151
kunhan ette vahingoita kansalaisiamme"

00:15:10.571 --> 00:15:12.190
Niin se siis alkoi

00:15:12.190 --> 00:15:14.463
Kun puhuin kansalliselle turvallisuusneuvonantajalle (?)

00:15:14.463 --> 00:15:17.734
"Olemme saaneet kiinni 12 venäläistä Spetsnaz-ryhmää"

00:15:17.734 --> 00:15:19.149
Sanoin "Krimilläkö?"

00:15:19.149 --> 00:15:20.922
"Ei, muualla Ukrainassa"

00:15:20.922 --> 00:15:25.038
Hän jatkoi "Luulen silti että pahin on jo takana"

00:15:25.038 --> 00:15:27.606
Kysyin mitä he tekivät venäläisille Spetsnaz-ryhmille?

00:15:27.606 --> 00:15:30.683
"Emme halunneet käyttäytyä provosoivasti"

00:15:30.683 --> 00:15:33.033
"Päästimme ne menemään"

00:15:33.033 --> 00:15:35.751
Tämä tapahtui vuosi sitten

00:15:35.751 --> 00:15:39.855
Sen jäkeen tapahtumat ovat vyöryneet painajaismaisella tavalla

00:15:41.905 --> 00:15:45.686
Kyseessä on venäläinen sotasuunnitelma

00:15:45.686 --> 00:15:47.654
Siihen kuuluu neljä vaihetta:

00:15:47.654 --> 00:15:51.298
terroritoiminta, epäsäännölliset joukot

00:15:51.298 --> 00:15:53.954
venäläiset rauhanturvaajat

00:15:53.954 --> 00:15:56.204
ja liennyttämisvaihe.

00:15:57.084 --> 00:15:59.483
Samaa on harjoiteltu monessa tilanteessa

00:15:59.483 --> 00:16:01.588
Kun luin tällaisesta ensimmäistä kertaa, ajattelin

00:16:01.588 --> 00:16:02.993
"Hei, venäläisethän ovat kuin me,

00:16:02.993 --> 00:16:04.685
he harjoittavat terrorisminvastaista taistelua"

00:16:04.915 --> 00:16:08.041
Emme silloin tajunneet että harjoitus peitti sen

00:16:08.041 --> 00:16:11.314
että itse terroristitkin olivat venäläisiä Spetsnaz -joukkoja.

00:16:11.314 --> 00:16:15.474
Siis kaappuksen kärjessä olivat Spetsnaz-joukot

00:16:15.474 --> 00:16:18.020
Heidän uskon olleen rakennuksissa Donetskissa

00:16:18.020 --> 00:16:21.311
ja Luhanskissa alun alkaenkin.

00:16:21.311 --> 00:16:24.892
Kun Spetsnazit ottavat haltuun rakennuksen

00:16:24.892 --> 00:16:27.189
heidän kanssaa ei auta koputtaa ovelle kuten tavalliset poliisit

00:16:27.189 --> 00:16:29.516
"Kaverit, voisitteko ystävällisesti poistua"

00:16:29.516 --> 00:16:31.671
koska näillä kavereilla ei ole aikomustakaan poistua

00:16:31.671 --> 00:16:33.718
he toimivat saamiensa käskyjen mukaan.

00:16:33.718 --> 00:16:36.096
Separatistiryhmät jotka muodostuivat,

00:16:36.096 --> 00:16:38.902
muodostettiin Venäjän sotavoimien

00:16:38.902 --> 00:16:40.367
ja tiedusteluorganisaatioiden johdolla,

00:16:40.367 --> 00:16:43.180
GRU:n operaation toisessa vaiheessa.

00:16:43.890 --> 00:16:46.220
Tämä tapahtui rahan voimalla

00:16:46.220 --> 00:16:48.660
Joitakin paikallisia värvättiin

00:16:48.660 --> 00:16:51.154
mutta enimmäkseen väkeä täytyi tuoda Venäjältä.

00:16:51.154 --> 00:16:54.341
Tänä päivänä separatistiorganisaatioden jäsenet

00:16:54.341 --> 00:16:57.861
ovat 70 - 85 prosenttisesti Venäjältä.

00:16:57.861 --> 00:17:00.664
Venäläisiä - no höh - palkkasotureita

00:17:00.664 --> 00:17:03.000
koviksia joita on päästetty vankiloista

00:17:03.000 --> 00:17:07.205
ja tietty kiintiö vapaaehtoisia.

00:17:07.205 --> 00:17:10.064
Tosin he ovat vapaalla tai lomalla vakinaisesta armeijasta.

00:17:11.834 --> 00:17:14.454
Tämä oli operaation toinen vaihe.

00:17:14.454 --> 00:17:16.356
Kun ukrainalaiset aloittivat vastatoimet

00:17:16.356 --> 00:17:19.372
ja osoittautui että separatistit olivat huonosti johdettuja

00:17:19.372 --> 00:17:22.665
eivätkä tienneet mitä tehdä

00:17:22.665 --> 00:17:23.984
ja separatistit jäivät tappiolle

00:17:23.984 --> 00:17:25.705
Venäjä puuttui tilanteeseen suoraan.

00:17:25.705 --> 00:17:28.032
Tämä oli kolmas vaihe, rauhanturvaaminen,

00:17:28.032 --> 00:17:29.652
viime elokuussa oli iso taistelu

00:17:29.652 --> 00:17:31.455
Ilovaiskisissa.

00:17:31.455 --> 00:17:34.321
Ukrainalaisjoukot olivat puristuksissa Venäjän rajaa vasten

00:17:34.321 --> 00:17:37.020
heillä ei ollut lupa tulittaa venäläistykistöä

00:17:37.020 --> 00:17:40.044
joka tulitti heitä Venäjän puolelta rajaa.

00:17:40.044 --> 00:17:44.056
He kärsivät tappioita FAE- ja rypäleammusten vuoksi

00:17:44.056 --> 00:17:46.791
ja joutuivat perääntymään

00:17:46.791 --> 00:17:50.546
Tämä johti ensimmäiseen Miskin sopimukseen.

00:17:50.546 --> 00:17:53.253
Siihen aikaan, Minskin sopimuksen jälkeen

00:17:53.253 --> 00:17:54.833
syys-, loka- ja marraskuussa

00:17:54.833 --> 00:17:59.651
vetivät joukkonsa pois, järjestivät ne uudelleen,

00:17:59.651 --> 00:18:01.604
rakensivat joukot uudelleen

00:18:01.604 --> 00:18:04.956
ja palasivat takaisin tammikuun offensiivissa.

00:18:04.956 --> 00:18:08.720
Venäläisjoukoille oli annettu tavoite

00:18:08.720 --> 00:18:11.056
luultavasti mr. Putinin antamana

00:18:11.056 --> 00:18:15.430
varmistaa Donetsk ja Luhansk

00:18:15.430 --> 00:18:18.419
oblastien rajoille asti.

00:18:19.319 --> 00:18:21.615
Rajoille etenemisellä lienee poliittinen merkitys

00:18:21.615 --> 00:18:23.983
venäläisessä ajatusmaailmassa

00:18:23.983 --> 00:18:25.753
ehkä 

00:18:25.753 --> 00:18:27.737
ehkä se muuttaa sodan luonteen.

00:18:27.967 --> 00:18:30.195
Joukoille annettiin 30 päivää päästä tavoitteeseen.

00:18:30.195 --> 00:18:32.366
Joukot lähtivät liikkeelle tammikuun puolivälissä

00:18:32.366 --> 00:18:34.025
hyökkäsivät Donetskin lentokenttää vastaan

00:18:34.025 --> 00:18:36.548
hyökkäsivät Deboltsovoa vastaan

00:18:36.548 --> 00:18:39.063
eivätkä päässeet oblastien rajoille.

00:18:39.063 --> 00:18:40.884
Joukot kärsivät erittäin raskaita tappioita

00:18:40.884 --> 00:18:45.583
ja toinen Minskin sopimus oleellisesti pysäytti ne

00:18:45.583 --> 00:18:48.607
400 km pituiselle rintamalinjalle

00:18:48.607 --> 00:18:51.505
kauas oblastien rajoista.

00:18:51.505 --> 00:18:55.301
Äskettäisellä vierailullamme kenraalien Hughes ja Caldwell kanssa

00:18:55.301 --> 00:18:57.306
löysimme joukot siltä rintamalinjalta.

00:18:57.306 --> 00:19:01.884
400 km verran Ukrainan rajoilta sisämaahan päin

00:19:01.884 --> 00:19:04.580
sijaitsee kolme avainasemassa olevaa voimalaitosta

00:19:04.580 --> 00:19:07.958
jotka tuottavat sähköä Donbassin alueelle.

00:19:07.958 --> 00:19:09.829
Tämä on tärkeää,

00:19:09.829 --> 00:19:14.217
Donbassin alue tuotti noin 35% Ukrainan BKT:sta

00:19:14.217 --> 00:19:17.669
kyseessä on siis raskas isku Ukrainalle.

00:19:17.669 --> 00:19:23.225
Mutta irredentisteillä ei ole vielä riittävästi alueita edes tuottaakseen oman energiansa

00:19:24.335 --> 00:19:28.197
Venäläisillä on noin 50 000 miehen joukot Krimillä

00:19:28.197 --> 00:19:32.037
joilla ei ole yhteyttä Donbassiin tai Venäjään

00:19:32.037 --> 00:19:35.717
paitsi laivamatkan yli.

00:19:37.817 --> 00:19:41.753
Tilanne on maantieteellisesti kummallinen

00:19:41.753 --> 00:19:44.738
samaan aikaan kun Minsk-2 on pysäyttänyt etenemisen.

00:19:44.738 --> 00:19:54.313
Tämä oli havaitsemamme tilanne maaliskuun puolivälissä.

00:19:54.313 --> 00:19:58.500
Minsk-2 suunnilleen pitää

00:19:59.320 --> 00:20:03.969
separatistit ovat vetäneet osan raskaasta aseistuksesta pois etulinjasta

00:20:03.969 --> 00:20:07.403
mutta osa on - tiettyjen lähteiden mukaan -

00:20:07.403 --> 00:20:10.578
kätketty lähelle eturintamaa.

00:20:10.578 --> 00:20:14.965
Lisää tarvikkeita on tuotu rajan yli Venäjältä.

00:20:14.965 --> 00:20:18.467
Venäjänvastainen raja on täysin auki.

00:20:18.467 --> 00:20:22.216
Rajalla on vain muutama ETYJ:n tarkkailuasema.

00:20:22.216 --> 00:20:29.269
ETYJ on järjestönä suunniteltu valvomaan tämänkaltaisia tilanteita.

00:20:29.269 --> 00:20:32.540
Ikävä kyllä he eivät pysty valvomaan koko rajaa.

00:20:32.540 --> 00:20:37.227
Yli puolet ETYJ-osaston kokoonpanosta, meille kerrottin,

00:20:37.227 --> 00:20:39.827
on venäläistä sotilashenkilöstöä

00:20:39.827 --> 00:20:42.904
joilla on vapaa pääsy ukrainalaisten asemiin

00:20:42.904 --> 00:20:47.318
jossa he näkevät joukkojen kokoonpanon ja sijainnin

00:20:47.318 --> 00:20:50.365
he ovat antaneet kunniasanansa

00:20:50.365 --> 00:20:53.452
etteivät välitä tietoja edelleen venäläisjoukoille

00:20:53.452 --> 00:20:54.606
jos sitäkään

00:20:54.606 --> 00:20:57.141
Ehkä he eivät ole edes antaneet kunniasanaansa.

00:20:57.141 --> 00:21:01.084
ETYJ on oleellisesti toimintakyvytön siellä

00:21:01.084 --> 00:21:04.216
muutaman ETYJ:n lennokin

00:21:04.216 --> 00:21:09.656
pudotti venäläinen ilmatorjuntajärjestelmä

00:21:09.656 --> 00:21:14.953
joka perustuu elektroniikkan polttamiseen matkan päästä.

00:21:14.953 --> 00:21:17.928
Siis ilmakuvaa ei ole saatavilla

00:21:17.928 --> 00:21:23.023
maan itäosa on kontrollin ulottumattomissa, mitä tulee Minsk-2:een

00:21:23.023 --> 00:21:26.529
ETYJillä on hyvin rajoittunut havainnointikyky

00:21:26.529 --> 00:21:28.826
ja sekin vähä on vaurioitunut.

00:21:28.826 --> 00:21:32.995
Ukrainalaiset <i>ovat</i> vetäneet raskaat aseensa rintamalinjalta

00:21:32.995 --> 00:21:35.215
he ovat altavastaajan asemassa, koska

00:21:35.215 --> 00:21:36.723
hyökkäyksen sattuessa

00:21:36.723 --> 00:21:39.671
heidän pitää ensin siirtää raskaat aseensa asemiin

00:21:39.671 --> 00:21:43.092
ja edetä pystyäkseen osallistumaan taisteluihin

00:21:43.092 --> 00:21:47.394
kun taas separatistien varusteita on jo paikoillaan

00:21:47.394 --> 00:21:50.366
Muuten, venäläistä kalustoa vierailee säännönmukaisesti rajan yli

00:21:50.366 --> 00:21:53.083
ja myös venäläisiä joukko-osastoja vierailee säännönmukaisesti yli rajan

00:21:53.083 --> 00:21:54.925
Meidän vierailumme aikana

00:21:54.925 --> 00:21:57.746
joukkueellinen T-90 panssarivaunuja

00:21:57.746 --> 00:21:59.775
ampui 2500 metrin päästä

00:21:59.775 --> 00:22:03.220
ukrainalaisjoukkoja Donetskin lentokentän lähistöllä

00:22:03.220 --> 00:22:05.275
tiedämme että ne olivat T-90:ia

00:22:05.275 --> 00:22:07.999
koska ukrainalaiset tietävät miltä T-90:t näyttävät

00:22:07.999 --> 00:22:09.787
ja he tietävät kuinka rankkaa tämä on koska

00:22:09.787 --> 00:22:12.201
T-90 on ensi linjan venäläistä kalustoa

00:22:12.201 --> 00:22:14.041
niitä ohjaavat venäläiset miehistöt

00:22:14.041 --> 00:22:16.283
ja ne on tietenkin rakennettu Venäjällä.

00:22:16.283 --> 00:22:20.551
Myytti asevarikoilta takavarikoidusta kalustosta on kauan sitten kumottu

00:22:20.551 --> 00:22:22.151
toivoakseni

00:22:22.151 --> 00:22:28.166
Nyt on käynnissä valmistelut uutta offensiivia varten

00:22:28.166 --> 00:22:30.745
idästä lähtevää

00:22:30.745 --> 00:22:33.026
Jokainen lähde jonka kanssa puhuimme

00:22:33.026 --> 00:22:34.916
oli nähnyt merkkejä valmisteluista.

00:22:34.916 --> 00:22:38.355
Jatkuvat tunnustelu- ja häirintähyökkäykset rintamalinjalla

00:22:38.355 --> 00:22:42.626
Spetsnaz-joukkojen yritykset tunkeutua Ukrainan asemiin

00:22:42.626 --> 00:22:45.062
ja saavuttaa sillanpäitä selustassa

00:22:45.062 --> 00:22:47.424
kuten siltoja ja tienristeyksiä

00:22:47.424 --> 00:22:50.097
Näitä estetään ja vastustetaan missä voidaan

00:22:50.097 --> 00:22:55.897
mutta maa-alueet ovat suuria 400-kilometrisellä rintamalla

00:22:55.897 --> 00:23:00.338
eikä rintamalinjalle riitä miehiä käsikynkkään

00:23:02.458 --> 00:23:07.518
Ukrainalaiset uskovat että seuraamalla separatistien julkilausumia

00:23:07.518 --> 00:23:10.942
alkaen Putinista ketjussa alaspäin

00:23:10.942 --> 00:23:14.065
ja tarkastelemalla tilanteen maantieteellistä luonnottomuutta

00:23:14.065 --> 00:23:17.958
ja tajuamalla että Donbassissa on vaikea pysyä

00:23:17.958 --> 00:23:20.283
hallitsematta voimalaitoksia

00:23:20.283 --> 00:23:22.903
ja maayhteyttä Krimille

00:23:22.903 --> 00:23:27.215
ja sen jälkeen tarkastelee aikaisempia tapahtumakuvioita

00:23:27.215 --> 00:23:33.389
pystyy ennustamaan seuraavan venäläisoffensiivin

00:23:33.389 --> 00:23:38.632
he arvelevat sen taphtuvan ortodoksisen pääsiäisen jälkeen

00:23:38.632 --> 00:23:42.511
todennäköisimmin vielä ennen Voitonpäivää

00:23:42.511 --> 00:23:45.077
yhdeksäs toukokuuta.

00:23:45.947 --> 00:23:48.420
Ehkä se tapahtuu vasta Voitonpäivän jälkeen

00:23:48.420 --> 00:23:49.967
kaikki riippuu poliitiikasta

00:23:49.967 --> 00:23:54.081
Tyypillisesti ensin tapahtuu iso taistelu, kuten oli Deboltsevon ympäristössä

00:23:54.081 --> 00:23:57.467
separatistit ja venäläiset ovat kärsineet raskaat tappiot

00:23:57.467 --> 00:24:00.139
kärsineet joukot ovat vetäytyneet

00:24:00.139 --> 00:24:02.985
paljon uudelleenjärjestelyjä la tarviketäydennyksiä tapahtuu

00:24:02.985 --> 00:24:06.487
mikä vie melko paljon aikaa

00:24:06.487 --> 00:24:09.466
ja mistä neuvotteluissa juuri nyt on kyse

00:24:09.466 --> 00:24:12.959
niillä valmistellaan naamio hyökkäyksen seuraavaa vaihetta varten

00:24:12.959 --> 00:24:14.959
kuinka pitkälle hyökkäys tulee etenemään

00:24:14.959 --> 00:24:16.184
mistä joukoista se muodostuu

00:24:16.184 --> 00:24:17.537
miten se suoritetaan

00:24:17.537 --> 00:24:19.858
kukaan ei tiedä

00:24:19.858 --> 00:24:22.867
Kuten eräs ukrainalaisupseeri sanoi meille

00:24:22.867 --> 00:24:26.209
venäläiset ovat osoittautuneet hyvin sopeutuvaisiksi taktiikassaan

00:24:26.209 --> 00:24:28.937
he kierrättävät komentajiaan taistelukentillä

00:24:28.937 --> 00:24:30.368
ottavat opikseen

00:24:30.368 --> 00:24:33.717
heille tämä ei ole vain taistelukenttä

00:24:33.717 --> 00:24:35.871
vaan myös loistava harjoittelutilaisuus

00:24:35.871 --> 00:24:38.232
ja he ovat innovatiivisia

00:24:38.982 --> 00:24:42.692
Ukrainalaisia on vastassa kolme kerrostumaa toistensa päällä

00:24:42.702 --> 00:24:46.107
venäläiset miehittämättömät lennokit

00:24:47.271 --> 00:24:49.839
ukrainalaisilla ei ole keinoja torjua niitä

00:24:49.839 --> 00:24:52.708
oleellisesti taistelukentällä näkee kaikkialle

00:24:52.708 --> 00:24:56.177
riippuen kuinka tarkat kamerat lennokeissa on

00:24:56.177 --> 00:24:59.587
ja kuinka tehokkaita ovat venäläiset analyytikot

00:25:00.027 --> 00:25:04.997
Ukrainalaisilla ei ole pääsyä tuollaiseen, he eivät saa tilannekuvaa taistelukentältä

00:25:04.997 --> 00:25:07.160
Halusimme vilkaista tarkemmin huoltoa

00:25:07.160 --> 00:25:08.777
ja tiedustelua

00:25:08.777 --> 00:25:12.961
ja Jane, haluaisin jättää tämän kyselyjaksoon

00:25:12.961 --> 00:25:16.590
ja tehdä yhteenvedon:

00:25:16.590 --> 00:25:21.746
puhuttuani Ukrainan asevoimien johdon kanssa

00:25:21.746 --> 00:25:24.620
havaitsin heidät varsin uskottaviksi

00:25:24.620 --> 00:25:28.174
Heitä on ollut vastassa Venäjän ensi linjan joukkoja

00:25:28.174 --> 00:25:30.311
separatistien lisäksi

00:25:30.311 --> 00:25:33.691
He ovat selvinneet yhteenotoista 21. vuosisadan sotakaluston kanssa

00:25:33.691 --> 00:25:35.968
radiohäirintää vastaan

00:25:35.968 --> 00:25:38.663
jollaista USAn joukot eivät ole kohdanneet missään

00:25:38.663 --> 00:25:42.267
taistelukentän valvontaa ilmasta lennokeilla

00:25:42.267 --> 00:25:46.338
ja monia muita korkean teknologian aseita

00:25:46.338 --> 00:25:50.055
jollaisia emme ole omien joukkojemme kanssa joutuneet kohtaamaan

00:25:50.055 --> 00:25:52.155
Lähi-Idässä.

00:25:52.155 --> 00:25:55.358
Tällä taistelukentällä on tapahtumassa paljon.

00:25:55.358 --> 00:26:01.083
Konfilktin jatkumisen uhka näyttää olevan välitön

00:26:02.693 --> 00:26:05.693
Toivon että USA ryhtyy toimiin

00:26:05.693 --> 00:26:09.184
Ukrainan auttamiseksi ja tulevan estämiseksi

00:26:09.184 --> 00:26:11.737
Kaksi toimintatapaa ovat mielestäni mahdollisia

00:26:11.737 --> 00:26:15.042
nykyisen poliittisen linjan rajoissa

00:26:15.042 --> 00:26:18.171
Ilman tappavan avun toimittamista

00:26:18.171 --> 00:26:24.194
Tarjota yhteinen ennakkovaroitusjärjestely

00:26:24.194 --> 00:26:27.055
analyysin mahdollisuus Ukrainalle

00:26:27.055 --> 00:26:29.321
antaa heille puuttuvaa informaatiota

00:26:29.321 --> 00:26:33.504
jotta he saavat ennakkovaroituksen

00:26:33.504 --> 00:26:35.920
alkavasta venäläisoffensiivista

00:26:35.920 --> 00:26:40.893
En usko että se on ristiriidassa presidentin politiikan kanssa

00:26:40.893 --> 00:26:44.247
Se olis täysin politiikan mukaista joka tähtää

00:26:44.247 --> 00:26:49.430
häiritsemään mr. Putinin sotilaallista seikkailuhenkeä

00:26:49.430 --> 00:26:52.503
ilman eskaloitumisen pelkoa.

00:26:52.503 --> 00:26:55.082
Toinen mahdollinen toimintalinja

00:26:55.082 --> 00:26:57.246
jonka voi tehdä poliittisen linjan rajoissa

00:26:57.246 --> 00:26:59.158
on valmistella avustuspaketti

00:26:59.158 --> 00:27:01.998
johon kuuluisi myös aseistusta

00:27:01.998 --> 00:27:06.361
ja joka on etukäteen kongressin valtuuttama

00:27:06.361 --> 00:27:10.396
Valmistella sellainen paketti

00:27:10.796 --> 00:27:16.164
varastoida paketti vaikkapa Popen tukikohtaan

00:27:16.164 --> 00:27:17.909
Pohjois-Carolinassa

00:27:17.909 --> 00:27:20.492
järjestää strateginen kuljetus valmiiksi

00:27:20.492 --> 00:27:26.396
ja kertoa mr. Putinille että kun ensimmäiset viitteet hyökkäyksestä näkyvät

00:27:26.396 --> 00:27:29.388
me lähetämme apua, mukaanlukien aseita

00:27:29.388 --> 00:27:31.471
Ukrainaan

00:27:31.471 --> 00:27:33.810
Siis jätäpä hyökkäämättä

00:27:33.810 --> 00:27:38.893
Molemmat toimintatavat mahtuvat nykylinjausten rajoihin

00:27:38.893 --> 00:27:43.426
Haluaisin lopettaa sanomalla että delegaatiomme kolme

00:27:43.426 --> 00:27:46.627
jäsentä tukee AC:n aikaisempaa politiikkaa

00:27:46.627 --> 00:27:50.850
että meidän <i>on</i> annettava apua Ukrainalle

00:27:50.850 --> 00:27:52.326
NYT

00:27:52.326 --> 00:27:54.259
Nyt he apua tarvitsevat

00:27:54.259 --> 00:27:56.266
nykyinen poliittinen linja on muutettava

00:27:56.266 --> 00:27:58.671
ja annettava heille apua

00:27:58.671 --> 00:28:02.716
koska vahva, luotettava puolustus

00:28:02.716 --> 00:28:06.659
onnistuneen venäläisen sotilasoperaation estämiseksi

00:28:06.659 --> 00:28:11.944
on avainasemassa jotta Minsk-2 sopimus toimisi

00:28:11.944 --> 00:28:13.839
Puolustus ei olisi provosoivaa

00:28:13.839 --> 00:28:15.637
vaan vakauttavaa

00:28:15.637 --> 00:28:17.311
ja siksi meidän pitäisi tarttua toimeen.

00:28:17.311 --> 00:28:19.418
kiitos paljon

00:28:29.903 --> 00:28:31.676
Kiitos paljon, kenraali Clark

00:28:31.676 --> 00:28:35.815
tiiviistä ja ajatuksia hertättävästä esityksestä

00:28:37.285 --> 00:28:41.360
Aloitan muutamalla omalla kysymykselläni

00:28:44.000 --> 00:28:48.551
Jos oletamme että kaikki mitä suosittelette, tapahtuu

00:28:48.551 --> 00:28:53.800
mutta että se ei riitäkään peloitteeksi

00:28:55.750 --> 00:28:59.031
ja ukrainalaiset joutuvat puolustamaan itseään

00:29:01.001 --> 00:29:05.413
jos he saavat apupaketin lyhyessä ajassa

00:29:08.603 --> 00:29:11.851
jos hyökkäys alkaa niin pian kuin arvelette

00:29:11.851 --> 00:29:13.962
muutaman kuukauden kuluessa

00:29:13.962 --> 00:29:15.895
ja heillä on tieto apupaketin mahdollisuudesta

00:29:15.895 --> 00:29:17.562
olen kuullut väitteitä

00:29:17.562 --> 00:29:19.501
Heillä ei ole aikaa ottaa pakettia vastaan

00:29:19.501 --> 00:29:20.828
saada koulutusta

00:29:20.828 --> 00:29:24.297
joten on sama tuleeko apupakettia vai ei

00:29:24.297 --> 00:29:26.675
Ja venäläiset joka tapuksessa vyöryvät heidän ylitseen

00:29:26.675 --> 00:29:29.665
Ja ne jotka argumentoivat että apupaketti olisi provokatiivinen

00:29:29.665 --> 00:29:36.210
se ei vain olisi provakatiivinen, mutta paketista ei olisi edes apua

00:29:39.160 --> 00:29:41.875
Olemme tekemisissä Ukrainan sotavoimien kanssa

00:29:41.875 --> 00:29:44.268
kyse ei ole Irakista

00:29:44.268 --> 00:29:47.969
Nämä ovat hyvin koulutettuja, tekniikkaa osaavia

00:29:47.969 --> 00:29:49.711
monisyiseen ajatteluun kykeneviä johtajia

00:29:49.711 --> 00:29:52.659
lukutaitoisia koulujakäyneitä rivisotilaita

00:29:52.659 --> 00:29:55.277
korkeasti motivoituneita

00:29:55.277 --> 00:29:58.377
Kyse ei ole niinkään yksiköiden muodostamisesta

00:29:58.377 --> 00:30:00.144
sen opettamisesta ihmisille että teidän täytyy noudattaa käskyjä

00:30:00.144 --> 00:30:02.277
tämä on vasen puoli ja tämä oikea puoli

00:30:02.277 --> 00:30:04.534
älkää unohtako kirjoittaa asioita muistiin

00:30:04.534 --> 00:30:08.084
Nämä ovat hyvin koulutettuja ihmisiä

00:30:08.084 --> 00:30:10.116
joilta puuttuu varusteita

00:30:10.116 --> 00:30:12.906
Joidenkin laitteiden kohdalla USAn arsenaalista

00:30:12.906 --> 00:30:15.248
kuten Javelin-ohjuksen

00:30:15.248 --> 00:30:17.747
joka on laukaise-ja-unohda -järjestelmä

00:30:17.747 --> 00:30:19.860
tämä pitää paikkansa

00:30:19.860 --> 00:30:26.367
Muutaman tunnin koulutuksella Ukrainan asevarikot

00:30:26.367 --> 00:30:29.791
eivät opi huoltamaan tai valmistamaan

00:30:29.791 --> 00:30:31.363
Javelin-ohjuksia

00:30:31.363 --> 00:30:34.292
mutta lupaan että etulinjan sotilaat

00:30:34.292 --> 00:30:35.878
kyllä oppivat laukaisemaan niitä

00:30:35.878 --> 00:30:38.948
minimaalisella koulutuksella

00:30:38.948 --> 00:30:41.283
Uskon että sama pätee moneen muuhunkin USAn asejärjestelmään

00:30:41.283 --> 00:30:44.755
Heille voi toimittaa pimeänäkölaitteita ja niin edelleen

00:30:44.755 --> 00:30:52.388
Samoin huomttavasti kattavammin USAn tiedustelun löydöksiä

00:30:54.068 --> 00:30:55.861
Uskon että paljon on tehtävissä

00:30:55.861 --> 00:30:57.699
Sain ajatuksen apupaketista

00:30:57.699 --> 00:31:01.077
joka rakennettiin Israelin tueksi 1973

00:31:01.077 --> 00:31:03.140
Yom Kippur -sodan vuoksi

00:31:03.140 --> 00:31:06.326
Syyrialaiset vyöryivät Golanin ylängön yli

00:31:06.326 --> 00:31:09.106
Hetkessä laitoimme liikkeelle USAn asevoimia

00:31:09.106 --> 00:31:11.331
keräsimme ammuksia ja TOW-ohjuksia

00:31:11.331 --> 00:31:14.865
ja lähetimme niitä Ben Gurion -lentokentälle

00:31:14.865 --> 00:31:17.630
C-17 kuljetuskoneilla jatkuvana virtana

00:31:17.630 --> 00:31:21.469
se ei pelkästään vahvistanut Israelin kykyjä

00:31:21.469 --> 00:31:25.393
vaan myös toimi peloitteena sotilasseikkailuihin ryhtymistä vastaan

00:31:25.393 --> 00:31:26.958
alueella

00:31:26.958 --> 00:31:30.314
Pitää katsoa mikä tämmöisen paketin vaikutus on

00:31:30.314 --> 00:31:34.805
ei vain taktisella tasolla

00:31:34.805 --> 00:31:37.544
vaan myös strategisella ja poliittisella tasolla

00:31:38.604 --> 00:31:42.263
Putinilla on kolme etenemismahdollisuutta

00:31:42.263 --> 00:31:45.445
Ukrainan alistamiseen ja haltuunottoon

00:31:45.445 --> 00:31:48.967
Poliittinen, taloudellinen ja sotilaallinen

00:31:48.967 --> 00:31:52.306
Jos hän pystyy eristämään presidentti Poroshenkon

00:31:52.306 --> 00:31:53.946
hajottamaan hänen hallituksensa

00:31:53.946 --> 00:31:56.147
järjetämään välirikon Poroshenkon ja pääministeri Yatsenjukin välille

00:31:56.147 --> 00:31:58.519
vakuuttamaan kansalaiset siitä että toivoa ei ole

00:31:58.519 --> 00:32:01.150
paitsi Venäjän vaikutuspiirissä

00:32:01.150 --> 00:32:02.615
jolloin kansalaiset luovuttavat

00:32:02.615 --> 00:32:04.038
Sotilaat laskevat aseensa ja kävelevät pois

00:32:04.038 --> 00:32:07.582
Paikallishallinot sanovat "unohtakaamme Kiova"

00:32:07.582 --> 00:32:11.063
peli on menetetty, ottakaamme venäläiset vastaan

00:32:11.063 --> 00:32:12.954
Putin voittaa

00:32:12.954 --> 00:32:15.824
Pelkällä itseluottamuksen romuttamisella

00:32:15.824 --> 00:32:18.968
Tämä on venäläisen propagandakoneiston päämäärä

00:32:18.968 --> 00:32:21.871
jonka mukaan Kievin hallitus on korruptoitunut

00:32:21.871 --> 00:32:25.006
tehoton eikä pärjää modernissa maailmassa

00:32:25.006 --> 00:32:27.610
Tämä heidän on saatava sinut uskomaan

00:32:27.610 --> 00:32:30.748
Ja paikan päällä käyneenä näen että tämä ei ole onnistumassa

00:32:31.178 --> 00:32:33.211
Putin voi voittaa taloudellisesti

00:32:33.211 --> 00:32:38.608
jos hän pystyy murskaamaan Ukrainan valuutan arvon

00:32:38.608 --> 00:32:40.580
jolloin talous hajoaa palasiksi

00:32:40.580 --> 00:32:42.919
ihmiset eivät voi ostaa jokapäiväisiä tarpeitaan

00:32:42.919 --> 00:32:44.479
menettävät toivonsa

00:32:44.479 --> 00:32:46.591
Putin haluaisi tämän tapahtuvan ja tekee töitä päämäärän eteen

00:32:46.591 --> 00:32:49.627
Hän voi voittaa sotilaallisella läpimurrolla

00:32:49.627 --> 00:32:51.413
sotilaat muuttuvat riitaisiksi

00:32:51.413 --> 00:32:53.341
antavat periksi, sanovat taistelu on toivotonta

00:32:53.341 --> 00:32:56.398
leimaavat itsensä väärällä puolella taistelleiksi

00:32:56.398 --> 00:32:58.064
kun kaikki romahtaa

00:32:58.064 --> 00:33:00.215
Putin haluaisi myös tämän tapahtuvan

00:33:00.215 --> 00:33:04.064
Avustuspaketin julkistaminen on tapa osoittaa

00:33:04.064 --> 00:33:08.039
poliittista tukea presidentti Poroshenkolle

00:33:08.039 --> 00:33:11.313
ennen kuin konflikti alkaa

00:33:11.313 --> 00:33:14.842
Presidentti, niinkuin Damien mainitsi, hän kävi täällä

00:33:14.842 --> 00:33:17.419
hän pyysi USAlta apua

00:33:17.419 --> 00:33:19.825
USA käännytti hänet pois

00:33:19.825 --> 00:33:22.678
olen tämän politiikan muuttamisen kannalla

00:33:22.678 --> 00:33:24.264
hehän tarvitsevat apua nyt

00:33:24.264 --> 00:33:26.642
Jos käy niin että politiiikkaa ei voi muuttaa

00:33:26.642 --> 00:33:28.750
vahintaaän on mahdollista esirakentaa apupaketti

00:33:28.750 --> 00:33:30.172
luvata se, mainostaa paketin olemassaoloa

00:33:30.172 --> 00:33:32.060
selittää paketin idea

00:33:32.060 --> 00:33:33.819
ja käyttää sitä peloitteena

00:33:33.819 --> 00:33:35.462
tämä poliittisella tasolla

00:33:35.462 --> 00:33:37.449
Ja tosiasia että USA tulisi apuun

00:33:37.449 --> 00:33:42.341
vaikuttaa järistyksenomaisesti johdosta ruohonjuuritasolle

00:33:42.341 --> 00:33:45.118
Ukrainan sotavoimissa

00:33:45.118 --> 00:33:48.242
jokaisella tasolla ihmiset ovat hyvin tietoisia

00:33:48.242 --> 00:33:52.647
että he taistelvat länsimaisen sivilisaationäkemyksen puolesta

00:33:52.647 --> 00:33:54.466
he taistelevat meidän edestämme

00:33:54.466 --> 00:33:56.094
He taistelevat demokratian puolesta

00:33:56.094 --> 00:33:57.997
vapauden ja ihmisoikeuksien puolesta

00:33:57.997 --> 00:33:59.901
länsimaisten arvojen puolesta

00:33:59.901 --> 00:34:03.582
USA antaa heille vahvaa tukea puheen tasolla

00:34:03.582 --> 00:34:06.757
taistelemme saadaksemme heille taloudellista apua

00:34:06.757 --> 00:34:10.611
Mutta emme ole antaneet heille riittävää

00:34:10.611 --> 00:34:11.997
määrää sotilaallista apua

00:34:11.997 --> 00:34:13.797
Emme edes ei-tappavaa laatua

00:34:13.797 --> 00:34:17.274
He ovat valmiita ottamaan tukea vastaan

00:34:17.274 --> 00:34:20.824
ilmoitus tukipaketista vahvistaisi heidän moraaliaan valtavasti

00:34:20.824 --> 00:34:24.326
Suuri osa paketista saataisiin kokoon nopeasti

00:34:24.326 --> 00:34:25.936
jos tarpeen olisi

00:34:27.616 --> 00:34:30.059
Tuen vahavsti tätä kantaa, periaatteessa

00:34:30.059 --> 00:34:31.930
olin kanssakirjoittaja raportissa jossa tätä suositeltiin

00:34:34.120 --> 00:34:37.271
ja hitautemme tarttua toimeen

00:34:37.271 --> 00:34:39.864
ja tuskailumme asian ympärillä

00:34:39.864 --> 00:34:41.927
on suuri riski

00:34:43.247 --> 00:34:45.783
Koetetaan toista vasta-argumenttia

00:34:47.373 --> 00:34:50.867
suo- ja veteläargumenttia

00:34:50.867 --> 00:34:54.419
Jos teeme noin ja peloite ei ole riittävä

00:34:54.419 --> 00:34:57.177
ja venäläiset voittavat ukrainalaiset

00:34:58.517 --> 00:35:02.333
riippumattahuolimatta antamastamme avusta

00:35:05.283 --> 00:35:10.575
Joudumme joko tunnustamaan tappion

00:35:10.575 --> 00:35:14.395
tai laajentamaan osallistumisemme tasoa.

00:35:14.395 --> 00:35:17.114
Joudumme samantapaiseen tilanteeseen kuin Lähi-Idässä

00:35:17.114 --> 00:35:19.645
ja muissa paikoissa, Afganistanissa

00:35:19.645 --> 00:35:25.711
Eikö olisi parempi antaa ukrainalaisten pärjätä niinkuin he parhaiten taitavat

00:35:25.711 --> 00:35:30.919
pitää tehokkaat talouspakotteet Putinia vastaan voimassa

00:35:34.709 --> 00:35:37.241
ja antaa hänen kärsiä pakotteista

00:35:37.241 --> 00:35:39.539
jotka saattavat romauttaa ruplan

00:35:39.539 --> 00:35:40.826
saattavat romuttaa talouden

00:35:40.826 --> 00:35:44.810
saattavat romauttaa hänen hallintonsa, mahdollisesti, ajan mittaan

00:35:47.140 --> 00:35:55.038
Putinin toimien seuraukset tuntuvat jo, itä-Euroopassa erityisesti

00:35:55.038 --> 00:35:58.242
sikäläiset kansat ovat hermostuneita

00:35:58.242 --> 00:36:01.963
he tuntevat että hybridimallinen sota on suunnattu heitä vastaan

00:36:01.963 --> 00:36:03.899
he näkevät venäläisen propagandan

00:36:03.899 --> 00:36:05.197
he näkevät sotaharjoitukset

00:36:05.197 --> 00:36:06.446
he näkevät ilmatilaloukkaukset

00:36:06.446 --> 00:36:08.763
he ymmrtävät mitä on tulossa

00:36:08.763 --> 00:36:11.997
Jättämällä Ukraina yksinkertaisesti oman onnensa nojaan

00:36:11.997 --> 00:36:15.262
oletus että Ukrainan romahduksen jälkeen on mahdollista aloittaa puhtaalta pöydältä

00:36:15.262 --> 00:36:17.999
on itsensä pettämistä

00:36:17.999 --> 00:36:20.152
asiat eivät jatku puhtaalta pöydältä

00:36:20.152 --> 00:36:21.879
vaan lähtien syvästä kuopasta

00:36:23.129 --> 00:36:26.319
Todellinen avain NATOn strategiassa

00:36:26.319 --> 00:36:29.525
kylmän sodan aikana että Neuvostoliitto

00:36:29.525 --> 00:36:34.829
ei pystynyt arvioimaan mikä oli peloite

00:36:34.829 --> 00:36:38.429
mikä riittäisi peloitteen kumoamiseen

00:36:38.429 --> 00:36:41.415
kutsuimme sitä ei-laskelmoitavuudeksi

00:36:41.415 --> 00:36:44.294
Mellä oli kyky vastata heidän eskalaatioihinsa

00:36:44.294 --> 00:36:46.019
jokaisella tasolla

00:36:46.019 --> 00:36:48.570
Meillä oli kyky viivyttää heitä maassa

00:36:48.570 --> 00:36:50.653
ja he ymmärsivät että jos he hyökkäisivät

00:36:50.653 --> 00:36:55.620
tilanne paisuisi startegisen ydinsodan tasolle kovin helposti

00:36:55.620 --> 00:37:00.068
Peloitteen ei-laskelmoitavuus

00:37:00.068 --> 00:37:03.176
20:n kylmästä sodasta kuluneen vuoden aikana

00:37:03.176 --> 00:37:08.165
sen logiikka ja poliittinen ulottuvuus, on haihtunut

00:37:08.165 --> 00:37:13.170
muisteistamme, NATOn kollektiivisesta muistista

00:37:13.170 --> 00:37:17.570
NATOn johtajien ajatusmaailmasta

00:37:17.570 --> 00:37:22.587
On tehtävä monia asioita jotta peloite olisi taas voimassa

00:37:22.587 --> 00:37:24.752
Yksityiskohtana: meillä ei ole edes vastaavaa

00:37:24.752 --> 00:37:28.158
symmetristä ydinasekapasiteettia

00:37:28.158 --> 00:37:31.743
Putinin ydinasearsenaalia vastaan.

00:37:31.743 --> 00:37:35.395
Hän ylpeilee 5 000:lla lyhyen kantaman taktisella ydinaseellaan

00:37:35.395 --> 00:37:39.964
Meillä on luokkaa sata ilmasta pudotettavaa ydinpommia

00:37:39.964 --> 00:37:41.716
Euroopassa

00:37:41.716 --> 00:37:44.412
joiden käyttämiseksi olisi läpäistävä historian tihein

00:37:44.412 --> 00:37:49.113
ilmapuolustus itä-Euroopan ja Venäjän suunnalla

00:37:49.113 --> 00:37:52.448
Peloitteet eivät ole tasapainossa

00:37:52.448 --> 00:37:55.647
Tasapaino jouduttaisiin rakentamaan kiireessä

00:37:55.647 --> 00:37:59.714
välittömän uhan alla toimien, jos Ukraina sortuu

00:37:59.714 --> 00:38:02.297
Se ei olisi helppoa

00:38:02.297 --> 00:38:06.757
Saatatte arvella että talouspakotteet pystyisivät toimimaan peloitteena

00:38:06.757 --> 00:38:09.775
Mielestäni pakoitteiden suurin arvo on että

00:38:09.775 --> 00:38:11.915
länsimaat ovat näyttäneet olevansa

00:38:11.915 --> 00:38:15.913
valmiita uhrauksiin Venäjän rankaisemiseksi

00:38:16.413 --> 00:38:18.715
Kun puhun liikemiesten kanssa länsi-Euroopassa

00:38:18.715 --> 00:38:22.081
he kertovat "Emme kestä näitä pakoitteita"

00:38:22.081 --> 00:38:23.893
"ne todella satuttavat meitä"

00:38:23.893 --> 00:38:28.969
On siis olemassa raja kuinka pitkälle talouspakotteiden kanssa voi edetä

00:38:28.969 --> 00:38:33.965
On totta että eräät yritykset Venäjällä ovat kärsineet

00:38:33.965 --> 00:38:35.696
jotkut yksityishenkilöt ovat saattaneet tuntea pakoitteet nahoissaan

00:38:35.696 --> 00:38:37.682
mutta Venäjän kokonaistalous pärjää ihan hyvin

00:38:37.682 --> 00:38:39.399
Putin pärjää varsin hyvin

00:38:39.399 --> 00:38:41.060
hän luultavasti nauttii tilanteesta

00:38:41.060 --> 00:38:43.019
kun venäläiset liikemiehet tulevat hänen luokseen, sanoen

00:38:43.019 --> 00:38:45.896
"Vladimir, en saa luottoa Lontoosta"

00:38:45.896 --> 00:38:48.074
"voitko auttaa?"

00:38:48.074 --> 00:38:52.089
Ja hän vastaa mikä ettei, varmaankin löydämme jonkun keinon

00:38:52.089 --> 00:38:54.737
Tämä vahvistaa hänen otettaan taloudesta

00:38:54.737 --> 00:39:01.169
On raja sille mitä voimme odottaa talouspakotteiden teholta

00:39:01.169 --> 00:39:03.893
Tarvitaan tasapainotettu joukko toimia

00:39:03.893 --> 00:39:05.713
tarvitaan talouspakotteet

00:39:05.713 --> 00:39:08.714
tarvitaan ukarainalaisten kyky panna vastaan

00:39:08.714 --> 00:39:10.784
vahvistaa heidän kykyään panna vastaan

00:39:10.784 --> 00:39:14.380
tilanteen ajamisesksi takaisin diplomatian kanaviin

00:39:14.380 --> 00:39:15.967
ja pitämiseksi siellä

00:39:15.967 --> 00:39:19.131
Vielä kommentti omasta puolestani

00:39:19.131 --> 00:39:21.898
ennen kuin käännyn yleisön puoleen

00:39:24.268 --> 00:39:26.964
Kun teimme tutkimustamme

00:39:28.634 --> 00:39:31.263
vain karkeita arvioita oikeastaan

00:39:31.263 --> 00:39:33.790
meillä ei ollut pääsyä hienojen mallien äärelle

00:39:34.950 --> 00:39:38.395
niinkin yksinkertainen ase kuin Javelin-ohjus

00:39:38.395 --> 00:39:40.247
olisi pystynyt pysäyttämään

00:39:40.247 --> 00:39:43.110
merkittävän osan venäläisestä päällekäyvästä

00:39:43.110 --> 00:39:44.529
panssarikalustosta

00:39:46.479 --> 00:39:50.087
Koska venäläinen panssarikalusto ei kohdannut juuri minkäänlaista vastusta

00:39:50.087 --> 00:39:52.179
paitsi erittäin lyhyeltä matkalta, niinkuin huomautitte

00:39:52.179 --> 00:39:54.678
he silti menettivät paljon kalustoa lyhyen matkan taisteluissa

00:39:54.678 --> 00:39:56.966
mutta oli erittäin raskasta puolustautuville

00:39:56.966 --> 00:39:59.715
Ukrainan sotilaille taistella sillä tavalla

00:39:59.715 --> 00:40:01.849
Meidän arviomme oli että pelkästään tämä

00:40:01.849 --> 00:40:03.743
saattaisi nostaisi hyökkäyksen hintaa riittävästi

00:40:03.743 --> 00:40:07.121
ja he pystyisivät laskelmoimaan että niin kävisi

00:40:07.121 --> 00:40:10.901
Tilanne on epäsymmetrinen siinä mielessä

00:40:10.901 --> 00:40:14.793
että ukrainalaisilla on aivan tiettyjä aukkoja

00:40:14.793 --> 00:40:18.581
sotavoimissaan, joita ehdottamanne paketti

00:40:18.581 --> 00:40:20.052
sulkisi

00:40:24.172 --> 00:40:28.237
Arviomme mukaan miljardi dollaria vuodessa

00:40:28.237 --> 00:40:31.681
- haluaette ehkä kommentoida onko luku suunnilleen oikein -

00:40:31.681 --> 00:40:34.480
summa on melkoisen pieni ollakseen osa sotilaallista tukipakettia

00:40:34.480 --> 00:40:37.330
ei juuri mitään verrattuna mitä käytämme lähi-Idässä

00:40:37.330 --> 00:40:38.950
tai muualla

00:40:42.610 --> 00:40:45.535
Meistä näytti että on perusteltavissa

00:40:45.535 --> 00:40:49.498
että paketin antaminen estäisi venäläisiä

00:40:49.498 --> 00:40:55.167
vyörymästä samalla tavalla kuin viimeisimmissä maahantunkeutumisissa

00:40:55.167 --> 00:40:58.978
Saatatte olla eri mieltä tästä

00:41:00.098 --> 00:41:03.245
Haluaisin kommentoida ennen yleisökysymyksiä

00:41:03.245 --> 00:41:06.397
Venäläiset ovat sopeutuneet tilanteeseen taistelukentällä

00:41:06.397 --> 00:41:09.216
alussa kyse oli separatisteista GRUn johtamina

00:41:09.216 --> 00:41:11.685
oli useita riippumattomia organisaatioita

00:41:11.685 --> 00:41:14.494
oli venäläinen tappolista

00:41:14.494 --> 00:41:17.665
jonka mukaisesti eliminoitiin tietyt separatistijohtajat

00:41:17.665 --> 00:41:19.869
likvidoitiin, näin minulle kerrottiin

00:41:19.869 --> 00:41:23.199
nyt venäläiset miehittävät separatistiorgainsaatioden

00:41:23.199 --> 00:41:26.922
määräysvaltaisia paikkoja lähtien huipulta pohjalle päin

00:41:26.922 --> 00:41:31.047
He siis vahvistavat separatistiorganisaatioiden kykyä tehokkaaseen yhteistoimintaan

00:41:31.987 --> 00:41:36.656
Jokainen tämän konfliktin offensiivi on ollut hieman erilainen

00:41:36.656 --> 00:41:40.644
kannatan vahvasti Javelin-ohjuksia

00:41:40.644 --> 00:41:43.174
ja muta apupaketin osia joita

00:41:43.174 --> 00:41:46.185
suosittelimme raportissamme

00:41:46.185 --> 00:41:49.449
pitkänmatkan tiedustelua

00:41:49.449 --> 00:41:52.646
tilannekuvaa taistelukentältä

00:41:52.646 --> 00:41:55.096
salattuja viestiyhteyksiä

00:41:55.096 --> 00:41:58.531
jotain lennokkeja vastaan

00:41:58.531 --> 00:42:00.560
pimeänäkölaitteita

00:42:00.560 --> 00:42:02.466
kaikkea tätä

00:42:02.466 --> 00:42:05.867
Kun venäläisten kyvyt itä-Ukrainassa lisääntyvät

00:42:05.867 --> 00:42:10.996
puolustuksen kompleksisuus myös kasvaa

00:42:10.996 --> 00:42:14.772
olen esimerkiksi hyvin huolissani lennokkien torjunnasta

00:42:14.772 --> 00:42:18.859
kun me kävimme harjoituksiamme NATOssa

00:42:18.859 --> 00:42:21.122
30 vuotta sitten

00:42:21.122 --> 00:42:23.800
tiesimme että tulisi olemaan venäläistiedustelijoita

00:42:23.800 --> 00:42:26.804
mutta emme joutuneet koskaan kohtaamaan 10 minuutin varoaikaa

00:42:26.804 --> 00:42:28.755
sen välillä että lennokki lentää yli

00:42:28.755 --> 00:42:31.215
ja alamme saada tykistötulta niskaamme

00:42:31.215 --> 00:42:34.110
Tämmöisestä ukrainalaiset raportoivat tänä päivänä

00:42:34.110 --> 00:42:37.301
Jos siis yrität rakentaa vastahyökkäystä

00:42:37.301 --> 00:42:40.165
ja sijoitat asemiiin on vaikkapa kolme Javelin-ohjusta

00:42:40.165 --> 00:42:43.637
jollaiset ovat olleet tehokkaita tankkimuodostelmia vastaan

00:42:43.637 --> 00:42:45.966
aikaa on noin kymmenen minuuttia

00:42:45.966 --> 00:42:47.746
ennen kuin venäläinen raskas tykistö

00:42:47.746 --> 00:42:49.346
saapuu paikalle

00:42:49.346 --> 00:42:51.039
Tuommoinen on melkoisen reaktiokykyistä

00:42:51.039 --> 00:42:53.782
Ja on pakko uskoa, kun kyse on

00:42:53.782 --> 00:42:55.216
ammattimaisesti johdetuista sotavoimista

00:42:55.216 --> 00:42:57.407
he ovat ottaneet opikseen Donetskin lentokentän

00:42:57.407 --> 00:42:58.920
ja Deboltsevon taistelun kokemuksista

00:42:58.920 --> 00:43:01.563
Ja käyttäneet kokemuksia terävoittääkseen omia kykyjään

00:43:01.563 --> 00:43:05.578
Mitä kattavamman paketin pystymme järjestämään Ukrainalle

00:43:05.578 --> 00:43:06.912
sitä parempi

00:43:06.912 --> 00:43:08.398
Keskustelimme ukrainalaisten kanssa taktiikasta

00:43:08.398 --> 00:43:11.116
havaitsin heidän ylemmän johtajistonsa

00:43:11.116 --> 00:43:12.567
varsin osaaviksi

00:43:12.567 --> 00:43:16.596
mutta heiltä puuttuu modernia aseistusta

00:43:16.596 --> 00:43:19.292
He tietävät venäläisten aikeet

00:43:19.292 --> 00:43:21.905
he tietävät että venäläisillä on ilma-aseessaan

00:43:21.905 --> 00:43:24.005
valtava käyttämätön kapasiteetti

00:43:24.005 --> 00:43:26.441
he tietävät että että venäläiset voisivat muodostaa taisteluosaston

00:43:26.441 --> 00:43:29.793
ja yrittää läpimurtoa Donetskin eteläpuolella

00:43:29.793 --> 00:43:32.994
liittyäkseen Krimillä jo oleviin joukkoihin

00:43:32.994 --> 00:43:34.578
he tietävät että venäläiset voisivat aloittaa

00:43:34.578 --> 00:43:36.837
massiivisen soluttautumiskampanjan

00:43:36.837 --> 00:43:42.523
Näitä uhkia vastaan ei ole olemassa yhtä yksittäistä asejärjestelmää

00:43:42.523 --> 00:43:44.990
tämä pitäisi ottaa huomioon jo ennakolta

00:43:44.990 --> 00:43:47.079
Tämän sanottuani, olen täysin sydämin Javelin-ohjuksen kannalla

00:43:47.079 --> 00:43:49.494
Mutta he tarvitsevat myös jotain pitkäkantamisempaa

00:43:49.494 --> 00:43:52.110
Mainitsemani T-90:t olivat 2500 metrin etäisyydellä

00:43:52.110 --> 00:43:55.868
tarvetta on myös pitkän kantaman TOW-järjestelmälle

00:43:55.868 --> 00:43:58.280
jolla on 10 000 metrin kantama

00:43:58.280 --> 00:44:00.892
Ukrainalaisten mukaan jotkin panssaritaistelut

00:44:00.892 --> 00:44:03.545
käytiin 7000 metrin etäisyydeltä

00:44:03.545 --> 00:44:06.765
Kun olimme katselemassa maastoa

00:44:06.765 --> 00:44:12.698
maasto nyt ei ole ihan niin tasaista kuin itä-Coloradossa

00:44:12.968 --> 00:44:19.090
mutta on aukioita joilla näkee 5 - 6 -7 kilometriä

00:44:19.090 --> 00:44:22.617
ja joilla saatetaan käydä taistelua noilta etäisyyksiltä

00:44:23.387 --> 00:44:27.104
tarvitsemme ajatuksella kootun paketin

00:44:27.104 --> 00:44:31.218
Varusteiden aukkopaikkojen tukkiminen -

00:44:31.218 --> 00:44:33.075
he pyysivät lähtölaukaustutkia

00:44:33.075 --> 00:44:35.007
"Antakaa meilla vastatykistötutkia"

00:44:35.007 --> 00:44:36.129
viime kesänä

00:44:36.129 --> 00:44:37.831
Heillä on tarvetta niillekin

00:44:37.831 --> 00:44:39.365
Mutta ei ole yhtä parannuskeinoa

00:44:39.365 --> 00:44:42.395
He tarvitsevat varusteita

00:44:42.395 --> 00:44:44.176
plus amerikkalaista koulutusta ja tukea

00:44:44.176 --> 00:44:45.366
kaikilla tasoilla

00:44:45.366 --> 00:44:49.503
jotta he pärjäävät tulevaa, vahvempaa hyökkäystä vastaan

00:44:49.503 --> 00:44:56.448
Alleviivaan vielä, että jos he saavat tuen <i>nyt</i>

00:44:56.448 --> 00:44:58.877
tuella on paljon suurempi pelotevaikutus

00:44:58.877 --> 00:45:01.620
kuin jos tukipaketti on jossain odottamassa

00:45:01.620 --> 00:45:06.969
Mutta varastoitu tukipaketti on parempi kuin pelkkä retoriikka

00:45:18.719 --> 00:45:22.460
Haluaisin paneutua syvemmin Putinin tarkoitusperiin

00:45:22.460 --> 00:45:25.116
mitkä hänen tavoitteensa ovat?

00:45:25.116 --> 00:45:28.717
Mikä olisi hänen kannaltaan paras lopputulos

00:45:28.717 --> 00:45:32.375
niin poliittisesti kuin sotilaallisesti?

00:45:32.375 --> 00:45:35.154
Olisiko se maayhteys Mariupolin kautta

00:45:35.154 --> 00:45:38.186
yhteys Transdnistriaan

00:45:38.186 --> 00:45:41.608
olisiko Kiovassa nukkehallitus

00:45:41.608 --> 00:45:45.489
jaettaisiinko Ukraina Dnjepr-jokea pitkin itä- ja länsiosaan

00:45:45.489 --> 00:45:50.012
mitä hänellä on mielessään tapauksessa että emme puutu tilanteeseen?

00:45:50.012 --> 00:45:52.369
Luulen että hänellä on mielessään jokainen noista tavoitteista

00:45:54.339 --> 00:45:56.445
Venäjän ulkoministeriö julkaisi äskettäin kartan

00:45:56.445 --> 00:45:58.969
jossa näkyivät juuri nuo asiat.

00:45:58.969 --> 00:46:01.896
Mutta on mielestäni tärkeää olla keskittymättä

00:46:01.896 --> 00:46:06.564
pelkästään Putinin sotilaallisiin tavoitteisiin.

00:46:06.564 --> 00:46:10.468
On totta että hän henkilökohtaisesti on vastapuolen sotilasjohtaja

00:46:10.468 --> 00:46:12.468
päätellen kaikesta saamastamme informaatiosta

00:46:12.468 --> 00:46:15.469
hän osallistuu johtamiseen taistelukentän tasolla

00:46:15.469 --> 00:46:17.505
Putin henkilökohtaisesti suuntasi

00:46:17.505 --> 00:46:19.902
painopisteen Deboltsevoon

00:46:19.902 --> 00:46:22.552
Keskusteluissa Ukrainan johdon kanssa

00:46:22.552 --> 00:46:25.397
hän uhkasi tuhota heidän asevoimanasa

00:46:25.397 --> 00:46:26.738
Deboltsevossa

00:46:26.738 --> 00:46:30.075
ja kerskaili asialla hyvin ylimieliseen tyyliin

00:46:30.075 --> 00:46:33.502
tarkoituksenaan saada henkinen yliote

00:46:33.502 --> 00:46:35.587
hän aivan ehdottomasti on sotilasjohtaja

00:46:35.587 --> 00:46:37.117
Mutta kyseessä on enemmän

00:46:37.117 --> 00:46:39.999
Yksi valaisevimmista tapahtumista äskeisellä matkalla

00:46:39.999 --> 00:46:43.282
oli eräs mies jonka tapasin, keskustelimme

00:46:43.282 --> 00:46:45.246
Kuuban ohjuskriisistä

00:46:45.246 --> 00:46:49.387
Hän sanoi että neuvostoliittolaiset hävisivät Kuuban ohjuskriisissä

00:46:49.387 --> 00:46:51.919
kysyin "miten niin"

00:46:51.919 --> 00:46:56.397
sanoin "mehän vedimme Jupiter-C ohjuksemme pois Turkista"

00:46:56.397 --> 00:46:58.969
Kyse oli salaisesta myönnytyksestä Kuuban kriisissä

00:46:58.969 --> 00:47:01.749
presidentti Kennedy piti asian salassa monet vuodet

00:47:01.749 --> 00:47:04.635
huhun mukaan kenraali Lemnizerin

00:47:04.635 --> 00:47:07.609
kautta jatkettiin yhdistettyjen joukkojen komentajana

00:47:07.609 --> 00:47:12.349
jotta hän ei pystyisi paljastamaan myönnytystä

00:47:12.349 --> 00:47:16.917
että Kennedyn hallinto antoi periksi ja suostui vetämään pois omia ohjuksiamme

00:47:16.917 --> 00:47:20.746
mutta se ei ollut venäläisten päämäärä

00:47:20.746 --> 00:47:22.835
Sen kaverin mukaan Neuvostoliiton tavoite -

00:47:22.835 --> 00:47:25.467
hän oli nähnyt tavoitteen alkuperäisissä asiakirjoissa -

00:47:25.467 --> 00:47:28.556
oli asettaa ohjukset paikoilleen ja sitten kertoa

00:47:28.556 --> 00:47:32.350
USAlle että sen on poistuttava Euroopasta.

00:47:35.230 --> 00:47:37.948
Tavoite oli täysin epärealistinen

00:47:37.948 --> 00:47:40.026
emme olisi koskaan tehneet sitä

00:47:40.026 --> 00:47:42.448
Mutta asia on OK, sillä tavalla he

00:47:42.448 --> 00:47:45.184
arvioivat painostusvoimansa meitä vastaan

00:47:45.184 --> 00:47:47.218
ja tämä oli heidän tavoitteensa

00:47:47.218 --> 00:47:49.496
Jos nyt kysytään mikä on Putinin tavoite

00:47:49.496 --> 00:47:52.311
se on paljon laajempi kuin pelkkä Ukraina

00:47:52.311 --> 00:47:55.131
tarkoitus on murskata turvallisuuden tunne

00:47:55.131 --> 00:47:56.718
ja itseluottamus

00:47:56.718 --> 00:47:59.786
itä-Euroopan maissa jotka ovat NATOn suojissa.

00:47:59.786 --> 00:48:02.747
Ja parhaassa tapauksessa, lyödä pysyvä kiila

00:48:02.747 --> 00:48:05.468
USAn ja sen eurooppalaisten liittolaisten väliin

00:48:05.468 --> 00:48:08.272
sekä länsi- ja itä-Euroopan väliin

00:48:08.272 --> 00:48:10.683
jotta hallitukset Bulgariassa

00:48:10.683 --> 00:48:12.412
ja Baltian maissa

00:48:12.412 --> 00:48:14.496
ja eräissä keski-Euroopan maissa

00:48:14.496 --> 00:48:15.584
romahtavat

00:48:15.584 --> 00:48:16.905
väristen pelosta

00:48:16.905 --> 00:48:20.181
innokkaina liittymään historian voittajien puolelle

00:48:20.181 --> 00:48:24.248
kun ne näkevät määrätietoisen tahdon puuttuvan lännessä

00:48:24.248 --> 00:48:27.644
ja ylivertaisen voiman uhatessa idän suunnalla

00:48:27.644 --> 00:48:30.404
He kaikki ovat nähneet saman leffan aikaisemmin

00:48:30.404 --> 00:48:32.739
He tietävät hyvin kuinka voi käydä

00:48:32.739 --> 00:48:35.247
Mielestäni teemme vakavan virheen

00:48:35.247 --> 00:48:37.598
jos kuvittelemme että Putinin tavoitteet

00:48:37.598 --> 00:48:40.565
rajoittuvat maantieteeseen Ukrainan suunnalla

00:48:40.565 --> 00:48:44.764
Nämä itä-Euroopan maat tuntevat JO NYT

00:48:44.764 --> 00:48:46.864
olevansa Venäjän uhan alaisia

00:48:46.864 --> 00:48:49.201
ja tämän seurauksena jotkut heidän johtajistaan

00:48:49.201 --> 00:48:52.248
ovat JO NYT muuttamassa politiikkaansa

00:48:52.248 --> 00:48:56.035
Eräässä vaiheessa esimerkiksi Puola

00:48:56.035 --> 00:48:58.569
oli halukas myymään sotilaskalustoa

00:48:58.569 --> 00:49:00.733
seuraava mitä kuulemme: he eivät

00:49:00.733 --> 00:49:02.915
olekaan halukkaita myymään SPEAR-kranaatinheittimiä

00:49:02.915 --> 00:49:04.384
Ukrainalle

00:49:04.384 --> 00:49:05.923
ehkä kanta on vaihtunut

00:49:05.923 --> 00:49:08.307
ehkä yleisön joukossa on joku Puolan suurlähetystöstä

00:49:08.307 --> 00:49:12.007
joka nousee ja vastaa "EI, Puola tukee Ukrainaa"

00:49:12.007 --> 00:49:14.530
SPEAR-järjestelmillä ja ammuksilla

00:49:17.651 --> 00:49:19.311
En kuule kenenkään sanovan niin

00:49:37.821 --> 00:49:42.268
Tämä on ollut hyvin valaisevaa

00:49:42.268 --> 00:49:45.151
vaikka usen kuulemme näistä asioista

00:49:45.151 --> 00:49:47.188
emme ole kuulleet tavalla jolla te asiat esitätte

00:49:47.188 --> 00:49:49.482
Minulla on erityinen kysymys

00:49:49.482 --> 00:49:53.507
liittyen eurooppalaisiin NATO-liittolaisiimme

00:49:53.507 --> 00:49:57.456
mitä USA tekee tukeakseen liittolaisemme

00:49:57.456 --> 00:50:02.034
toimimista yhdessä rintamassa

00:50:11.524 --> 00:50:13.746
En kuulu USAn hallintoon, enkä

00:50:13.746 --> 00:50:15.919
pysty vastaamaan kattavasti

00:50:15.919 --> 00:50:18.565
meillä on siellä joukkoja sijoitettuna

00:50:18.565 --> 00:50:19.900
järjestämme harjoituksia

00:50:19.900 --> 00:50:22.387
siirsimme sinne F-15 hävittäjiä Floridasta

00:50:22.387 --> 00:50:25.246
meillä on Saber Strike meneillään Baltiassa parhaillaan

00:50:25.246 --> 00:50:28.630
jotkin maista ovat ilmoittaneet kasvattavansa

00:50:28.630 --> 00:50:31.309
puolustusbudjettiaan seuraavan 5 vuoden

00:50:31.309 --> 00:50:34.428
aikana, 2%:n minimitasolle BKTsta joka

00:50:34.428 --> 00:50:36.220
on NATOn pyyntö

00:50:36.220 --> 00:50:38.696
Tietoisuus on lisääntymässä

00:50:38.696 --> 00:50:42.243
olemme keskustelleet nopean toiminnan joukoista

00:50:42.243 --> 00:50:45.532
jotkin maat ovat sopineet yhteisjoukkojen

00:50:45.532 --> 00:50:47.212
muodostamisesta Ukrainan kanssa

00:50:47.212 --> 00:50:49.557
yhteyksien tiivistämisestä

00:50:49.557 --> 00:50:51.591
kyseessä ovat liikahdukset oikeaan suuntaan

00:50:51.591 --> 00:50:54.487
kysymys on: riittääkö se?

00:50:54.487 --> 00:50:56.540
Onko teoissa riittävästi voimaa?

00:50:56.540 --> 00:50:59.344
jokaisessa itä-Euroopan maassa

00:50:59.344 --> 00:51:00.508
joissakin maissa enemmän kuin toisissa

00:51:00.508 --> 00:51:01.903
on ihmisiä jotka sanovat

00:51:01.903 --> 00:51:04.321
"Olemme nähneet sodan"

00:51:04.321 --> 00:51:06.788
"Emme halua sitä uudelleen"

00:51:06.788 --> 00:51:08.684
"Tiedämme mitä on tulossa"

00:51:09.834 --> 00:51:11.754
Kävin Bulgariassa viime vuonna

00:51:11.754 --> 00:51:12.902
ja presidentti kertoi minulle että

00:51:12.902 --> 00:51:14.686
Bulgariassa on useita poliittisia puolueita

00:51:14.686 --> 00:51:17.314
jotka ovat jo julistaneet "Me tulemme olemaan

00:51:17.314 --> 00:51:20.400
"reitti Venäjän paluulle Eurooppaan"

00:51:23.400 --> 00:51:26.098
Aina tulee olemaan poliittista opportunismia

00:51:26.098 --> 00:51:28.184
demokratioissa

00:51:28.184 --> 00:51:31.015
kyse ei ole vain eri maista

00:51:31.015 --> 00:51:33.935
vaan myös poliittisista ryhmistä maiden sisällä

00:51:33.935 --> 00:51:35.931
ja meidän täytyy pitää asia mielessä

00:51:49.131 --> 00:51:53.059
Pari kysymystä joista voitte valita

00:51:54.809 --> 00:51:57.516
Mitä olette kuulleet Gazpromin

00:51:57.516 --> 00:51:58.658
venäläiskaasun roolista

00:51:58.658 --> 00:52:01.564
pitkällä tähtäimellä

00:52:06.604 --> 00:52:08.482
Ja toinen kysymys

00:52:08.482 --> 00:52:10.892
suora kysymys

00:52:10.892 --> 00:52:15.096
tekeekö Putin eron eurooppalaisten NATO-maiden

00:52:15.096 --> 00:52:18.937
ja NATOn ulkopuolisten maiden välille

00:52:18.937 --> 00:52:21.376
Mitä tulee Gazpromiin

00:52:21.376 --> 00:52:23.329
Tietenkin Euroopalle olisi parempi jos

00:52:23.329 --> 00:52:25.477
heidän energiansaantinsa ei riippuisi

00:52:25.477 --> 00:52:29.596
venäläisten poliittisista ailahduksista

00:52:29.596 --> 00:52:32.286
He ovat käyneet tämän läpi kerran aikaisemmin

00:52:32.286 --> 00:52:34.566
ja he ovat sanoneet laativansa eurooppalaisen energiapolitiikan

00:52:34.566 --> 00:52:36.362
mutta todellisuudessa he eivät ole laatineet.

00:52:36.362 --> 00:52:38.703
Itse asiassa keskeinen peluri Saksa on hukannut

00:52:38.703 --> 00:52:41.960
lopunkin liikkumavaransa luopuessaan ydinvoimasta

00:52:41.960 --> 00:52:44.161
he ovat sanoneet etteivät tule käyttämään ydinenergiaa

00:52:44.161 --> 00:52:47.782
he polttavat hiiltä, heillä ei ole varaa aurinkoenergiaan

00:52:47.782 --> 00:52:49.844
ja sanovat että tuuleen liittyvä pelivara on käytetty

00:52:49.844 --> 00:52:52.999
he ovat itse asiassa ottaneet takapakkia

00:52:52.999 --> 00:52:57.827
Itä-Euroopasta itse asiassa löytyy paljon hiilivetyjä

00:52:57.827 --> 00:53:03.393
maakaasua, sitoutuneena liuskeeseen Puolassa

00:53:03.393 --> 00:53:06.315
mutta venäläiset ovat olleet hanakoita

00:53:06.315 --> 00:53:08.417
käyttämään hyväkseen ympäristöliikkeitä

00:53:08.417 --> 00:53:10.615
ja paikallispoliitikkoja jarruttaakseen

00:53:10.615 --> 00:53:14.693
riippumattoman eurooppalaisen energiapolitiikan

00:53:14.693 --> 00:53:16.843
muodostamista

00:53:16.843 --> 00:53:19.166
He tulevat jatkamaan samaa.

00:53:19.166 --> 00:53:24.101
Eräs YK-edustaja sanoi minulle kerran

00:53:24.101 --> 00:53:26.949
mihin hyvänsä Gazprom koskeekin

00:53:26.949 --> 00:53:28.523
itä-Euroopassa

00:53:28.523 --> 00:53:31.803
raha vaihtaa laittomasti omistajaa

00:53:31.803 --> 00:53:34.365
Tässä on ongelma

00:53:35.915 --> 00:53:37.772
Mikä toinen kysymys olikaan?

00:53:42.012 --> 00:53:43.900
NATO on hyvä mörkö

00:53:43.900 --> 00:53:45.625
jos olet venääinen johtaja

00:53:45.625 --> 00:53:47.910
Aina voi sanoa että NATO on uhka.

00:53:49.170 --> 00:53:52.674
Mutta niin ei voi sanoa vakavissaan.

00:53:52.674 --> 00:53:56.628
NATOlla ei ole koskaan ollut hyökkäyssuunnitelmaa

00:53:56.628 --> 00:53:58.684
Ei millään tasolla

00:53:58.684 --> 00:54:00.483
Ei taktisella tasolla

00:54:00.483 --> 00:54:02.260
Ei operaatioiden tasolla

00:54:02.260 --> 00:54:04.099
Ei millään muullakaan tasolla

00:54:04.099 --> 00:54:05.736
Kylmän sodan loppupuolella

00:54:05.736 --> 00:54:09.329
kun purimme eräitä Neuvostoliiton sotilassuunnitelmia

00:54:09.329 --> 00:54:12.168
jotka itä-Saksalla oli ollut hallussaan

00:54:12.168 --> 00:54:17.199
heidän suunnitelmansa lähtivät aina siitä että he aloittavat

00:54:17.199 --> 00:54:18.627
aivan kuten heidän sotaharjoituksensa

00:54:18.627 --> 00:54:19.578
lähtökohtana oli jonkinlainen NATO-hyökkäys

00:54:19.578 --> 00:54:21.115
mutta koskaan ei ollut tapahtumassa NATO-hyökkäystä

00:54:21.115 --> 00:54:22.661
se oli kuvitteellinen

00:54:22.661 --> 00:54:27.133
Heidän on vaikea, sotilasammattilaisten,

00:54:27.133 --> 00:54:30.179
edetä järjestelmän läpi uskomatta NATO-hyökkäykseen

00:54:30.179 --> 00:54:32.782
Mutta ne jotka ovat palveleet lännen asevoimissa

00:54:32.782 --> 00:54:35.168
voivat todistaa asian puolesta

00:54:35.168 --> 00:54:37.567
NATO ei ole uhka

00:54:37.567 --> 00:54:41.417
Olin kerran Venäjän ulkoministerin seurassa

00:54:41.417 --> 00:54:42.977
Igor Ivanovin

00:54:42.977 --> 00:54:46.953
Brysselissä 1998

00:54:46.953 --> 00:54:52.818
keskustelimme NATOn MBTF-sopimuksesta

00:54:58.108 --> 00:55:02.593
... se taisi mennä väärin?

00:55:02.593 --> 00:55:10.161
MBFR-sopimuksesta. Ivanov sanoi minulle

00:55:10.161 --> 00:55:12.978
"Tämän sopimuksen mukaan"

00:55:12.978 --> 00:55:16.949
"saatte siirtää NATO-divisioonan Slovakiaan"

00:55:16.949 --> 00:55:20.227
"Se olisi uhka Venäjälle"

00:55:20.227 --> 00:55:24.094
Sanoin "Igor, etkös kertonut käyneesi esikuntakorkeakoulun"

00:55:24.094 --> 00:55:26.565
Hän sanoi käyneensä, hän puhuu englantia

00:55:26.565 --> 00:55:29.710
"Olisiko yksi NATO-divisioona"

00:55:29.710 --> 00:55:32.467
"tosiaan uhka äiti-Venäjälle?"

00:55:32.467 --> 00:55:34.605
"Montako divisioonaa teillä taas olikaan?"

00:55:34.605 --> 00:55:38.878
"Kaksisataa? Kolmesataa? Yksi NATO-divisioona on uhka?"

00:55:38.878 --> 00:55:40.852
Hän alkoi nauraa.

00:55:40.852 --> 00:55:43.707
Semmoinen puhe vain kuului asiaan. Hän tiesi paremmin.

00:55:43.707 --> 00:55:47.683
He voivat pelotella NATOlla, mutta todellisuuspohjaa ei ole

00:55:47.683 --> 00:55:50.120
Se ei ole uhka

00:56:00.080 --> 00:56:03.347
Pari kommenttia ja yksi kysymys

00:56:03.347 --> 00:56:05.903
Itä-Eurooppalaiset eivät pelkästään muista

00:56:05.903 --> 00:56:07.873
vanhoja leffoja, vaan me, Georgia

00:56:07.873 --> 00:56:09.552
olemme äskettäin olleet samassa tilanteessa

00:56:09.552 --> 00:56:12.741
separatistit jotka korvautuvat venäläisillä

00:56:12.741 --> 00:56:17.234
pystymme tunnistamaan täysin kuinka tilanne kehittyy Ukrainassa

00:56:17.234 --> 00:56:19.656
Toiseksi: en usko että Venäjän taloudella menee hyvin

00:56:19.656 --> 00:56:21.219
tämä ei johdu talouspakotteista

00:56:21.219 --> 00:56:25.883
vaan kyvyttömästä hallinnosta, korruptiosta ja sellaisesta

00:56:25.883 --> 00:56:28.345
ja tilanne on itse asiassa pelottava

00:56:28.345 --> 00:56:30.551
koska Putin tarvitsee möröiksi ei vain NATOa

00:56:30.551 --> 00:56:33.901
vaan myös ukrainalaisen ns. fasistimörön

00:56:33.901 --> 00:56:36.050
ja tarvitsee voittoja pysyäkseen vallassa

00:56:36.050 --> 00:56:38.684
nähtäväksi jää kuinka raivokkaasti hän taistelee asemastaan

00:56:38.684 --> 00:56:42.629
Esivalmistellun apupaketin ajatuksesta

00:56:42.629 --> 00:56:46.012
puolivillaiset toimet eivät tule auttamaan

00:56:46.012 --> 00:56:49.201
puolivillaiset toimet vain lisäävät Putinin

00:56:49.201 --> 00:56:52.513
halua toimia nyt ja toimia päättäväisesti

00:56:52.513 --> 00:56:57.984
ja vaikkei hän ole aiemmin käyttänyt ilmavoimia

00:56:57.984 --> 00:57:00.079
tällä kertaa hän saattaa käyttää.

00:57:00.079 --> 00:57:02.129
Ukrainalla on ilmapuolustus, mutten tiedä kauanko

00:57:02.129 --> 00:57:05.974
se kestäisi ilman yhdistettyä tukea maasta.

00:57:11.804 --> 00:57:15.083
Kysymykseni liittyy siihen kuinka paljon

00:57:15.083 --> 00:57:16.764
Venäjä pystyy tekemään

00:57:16.764 --> 00:57:18.830
Jotkut spesialistit sanovat että tästä tulee

00:57:18.830 --> 00:57:22.982
viimeinen offensiivi koska he ovat jo

00:57:22.982 --> 00:57:26.985
käyttäneet pohjois-Kaukasialaiset, vapaaehtoisten reservin

00:57:26.985 --> 00:57:30.306
nyt näemme taistelijoita saapuvan kaukaa idästä

00:57:32.296 --> 00:57:38.092
Sitten kun he kokevat merkittäviä tappioita vakituisissa asevoimissaan

00:57:38.092 --> 00:57:40.689
venäläiset eivät ole kovin tyytyväisiä

00:57:40.689 --> 00:57:43.599
yksi syy Nemtsovin murhaan oli että hän oli aikeissa

00:57:43.599 --> 00:57:47.313
julkaista raportin asiasta

00:57:47.313 --> 00:57:50.928
Joidenkin raporttienarvioiden mukaan venäläisiä joukkoja

00:57:50.928 --> 00:57:53.847
on laitettu liikekannalle noin 90 000 miestä

00:57:53.847 --> 00:57:56.645
Ukrainan alueella ja Venäjän puolella rajaa

00:57:56.645 --> 00:58:00.112
ja seuraavan hyökkäyksen on tarkoitus olla ratkaiseva

00:58:00.112 --> 00:58:03.243
Kuinka arvioisitte tätä asiaa?

00:58:03.243 --> 00:58:05.235
Toinen kysymykseni

00:58:05.235 --> 00:58:07.955
Kun puhutte kolmesta elementistä

00:58:09.145 --> 00:58:13.109
poliittinen, taloudellinen ja sotilaallinen

00:58:13.109 --> 00:58:16.180
On neljäs mahdollinen tapahtumakulku, että

00:58:16.180 --> 00:58:22.596
turhautuneet sotilaat vaihtavat suuntaa ja

00:58:22.596 --> 00:58:25.484
marssivat Kiovaan kukistamaan hallituksen.

00:58:25.484 --> 00:58:28.069
Ehkä yksi todennäköisimmistä skenaarioista

00:58:35.299 --> 00:58:37.317
Näen asian näin

00:58:40.487 --> 00:58:47.042
Havaitsemme samat 8-9000 venäläistä Ukrainan rajojen sisällä

00:58:47.042 --> 00:58:50.357
he ovat siellä neuvonantajina

00:58:50.357 --> 00:58:52.985
komentamassa separatistiyksiköitä

00:58:52.985 --> 00:58:55.846
ja heitä on myös osana venäläisiä yksiköitä:

00:58:55.846 --> 00:58:57.618
venäläisessä tykistössä

00:58:57.618 --> 00:58:59.133
elektronisen sodankäynnin yksiköissä

00:58:59.133 --> 00:59:01.735
luultavasti on jonkin verran venäläisiä huoltojoukkoja

00:59:01.735 --> 00:59:04.462
silloin tällöin liikkuva yksikkö, esimerkiksi

00:59:04.462 --> 00:59:08.322
T-90 panssarivaunuja saapuu kuljetusrekoissa

00:59:08.322 --> 00:59:12.548
joista ne puretaan, käyvät tulittamassa

00:59:12.548 --> 00:59:15.024
mitä tulittavatkin, lastataan rekkoihin

00:59:15.024 --> 00:59:16.712
ja viedään muualle.

00:59:16.712 --> 00:59:20.536
Arvioisin että Venäjällä on noin 50 000 miestä

00:59:20.536 --> 00:59:23.659
rajan takana, ja toiset 50 000 Krimillä

00:59:23.659 --> 00:59:27.735
valmiina raskaaseen iskuun jos Putin semmoisesta päättää

00:59:27.735 --> 00:59:30.641
niikuin eräs ukrainalainen minulle sanoi

00:59:30.641 --> 00:59:32.031
jos hän käyttää ilma-asetta,

00:59:32.031 --> 00:59:33.614
sota muuttuu avoimeksi

00:59:33.614 --> 00:59:36.064
totaaliseksi sodaksi

00:59:36.064 --> 00:59:37.935
ei enempää hybridisotaa

00:59:37.935 --> 00:59:41.235
Putinin täytyy laskelmoida tilanne

00:59:41.235 --> 00:59:42.647
ryhtyäkseen sellaiseen

00:59:42.647 --> 00:59:44.817
Siitä olisi seurauksia

00:59:44.817 --> 00:59:48.235
ja hänen täytyy harkita tasapainoa

00:59:48.235 --> 00:59:50.485
riippumatta olisiko ilma-ase tarpeen vai ei

00:59:50.485 --> 00:59:53.052
Tämä dynamiikka on etenemässä

00:59:53.052 --> 00:59:55.051
ukrainalaiset valmistautuvat

00:59:55.051 --> 00:59:56.267
ja huoltavat välineistöään

00:59:56.267 --> 00:59:58.522
he lisäävät voimiaan, tuovat uusia joukkoja

00:59:58.522 --> 01:00:01.998
rakentavat ja vahvistavat puolustusasemia

01:00:01.998 --> 01:00:05.074
ilmeisimmissä läpimurtokohdissa 400km

01:00:05.074 --> 01:00:08.219
pituisella rintamalinjalla

01:00:08.219 --> 01:00:09.921
Venäläiset katselevat tätä puuhaa

01:00:09.921 --> 01:00:11.735
ottavat kuvia satelliiteista

01:00:11.735 --> 01:00:13.485
lentävät yli lennokeilla

01:00:13.485 --> 01:00:17.068
ja testaavat lännen puuttumiskynnystä

01:00:17.068 --> 01:00:24.063
Kaikki tämä on osa hänen laskelmiaan

01:00:24.063 --> 01:00:25.730
asiaa ei ole päätetty vielä

01:00:25.730 --> 01:00:27.227
millä tavalla hän aikoo edetä

01:00:27.227 --> 01:00:28.515
mutta olette oikeassa,

01:00:28.515 --> 01:00:30.602
ilmatuki on potentiaalinen uhka

01:00:30.602 --> 01:00:33.165
Mitä tulee avususpaketin puolivillaisuuteen

01:00:33.165 --> 01:00:36.144
itse näkisin mieluummin täyden tuen

01:00:36.144 --> 01:00:39.519
Sitten kun jotain taphtuu...

01:00:39.519 --> 01:00:42.336
jos me, Yhdysvallat, olemme pitäytyneet

01:00:42.336 --> 01:00:46.180
Ukrainan tukemisesta

01:00:46.180 --> 01:00:48.976
rohkaisseet Saksaa ottamaan johtoaseman

01:00:48.976 --> 01:00:51.385
seuraava offensiivi tuhoaa pohjan

01:00:51.385 --> 01:00:53.325
Saksan tilannearviolta

01:00:53.325 --> 01:00:56.986
Agnetha Merkel on hieno poliittinen johtaja

01:00:56.986 --> 01:00:59.954
ja hän voi sanoa uudelleen ja uudelleen

01:00:59.954 --> 01:01:02.035
ettei tilanteeseen ole sotilaallista ratkaisua

01:01:02.035 --> 01:01:06.612
mutta kolmas kierros Venäjän hyökkäystoimintaa

01:01:06.612 --> 01:01:08.993
kertoo että vähintäänkin Putinin mielestä

01:01:08.993 --> 01:01:12.151
sotilaallinen ratkaisu <i>on</i> olemassa

01:01:12.151 --> 01:01:14.198
Ja se vapauttaa USAn tekemään sen mitä teimme

01:01:14.198 --> 01:01:16.798
kaksi vuosikymmentä sitten Balkanilla.

01:01:16.798 --> 01:01:19.915
Annoimme eurooppalaisille johtoaseman 1991

01:01:19.915 --> 01:01:26.093
-92, ja -93 . Ehdotimme neuvotteluja -94.

01:01:26.093 --> 01:01:30.523
Ja lopulta 1995 Tony (Blatt ???) vei delegaationsa ulkomaille

01:01:30.523 --> 01:01:33.236
ja kerroimme eurooppalaisille että nyt saa riittää

01:01:33.236 --> 01:01:34.290
me olemme iso koira

01:01:34.290 --> 01:01:35.602
me ratkaisemme tämän tilanteen

01:01:35.602 --> 01:01:39.416
ja lähetämme 25 000 miehen joukot USAsta.

01:01:39.416 --> 01:01:42.557
Varmistamaan rauhansopimuksen toteutumisen Bosniassa

01:01:42.557 --> 01:01:43.990
Niin teimme, ja se toimi

01:01:43.990 --> 01:01:49.883
Mutta meidän oli pakko antaa eurooppalaisten kokeilla johtamista

01:01:49.883 --> 01:01:52.258
Ehkä asiassa käy samalla tavalla tälläkin kertaa

01:01:52.258 --> 01:01:53.890
toivoisin ettei käy

01:01:53.890 --> 01:01:56.748
koska siitä on tuloksena lisää

01:01:56.748 --> 01:01:59.731
ukrainalaisten hengenmenetyksiä

01:02:20.941 --> 01:02:25.381
Sanoitte juuri odottavanne uutta offensiivia Ukrainassa

01:02:25.381 --> 01:02:31.229
sanoitte että Venäjän tavoitteet ovat pidemmällä kuin Ukrainassa

01:02:31.229 --> 01:02:34.765
he ovat myös miehttäneet 20% Georgian pinta-alasta

01:02:34.765 --> 01:02:40.216
liittämällä etelä-Ossetian kvasi-virallisesti

01:02:40.216 --> 01:02:44.775
Kysymykseni on: milloin tulee käännepiste

01:02:44.775 --> 01:02:48.272
milloin luulette että Lännen kärsivällisyys loppuu

01:02:48.272 --> 01:02:51.115
ja Ukraina saa jotain merkityksellistä tukea?

01:02:58.875 --> 01:03:01.907
Käännepiste USAn politiikalle tulee olemaan

01:03:01.907 --> 01:03:03.709
vielä yksi offensiivi

01:03:03.709 --> 01:03:07.254
Vielä yksi hyökkäys kääntää mielipiteen

01:03:07.254 --> 01:03:08.932
Kun minä ja (Jane Loll?) olimme Pentagonissa

01:03:08.932 --> 01:03:11.179
kesällä -95 kävimme läpi näitä asioita

01:03:11.179 --> 01:03:12.997
tarvittiin Srebrenica

01:03:12.997 --> 01:03:20.600
7000 bosnialaismiehen massamurha

01:03:39.620 --> 01:03:41.533
Tiedämme että Ukrainan hallitus

01:03:41.533 --> 01:03:43.618
yhä suunnittelee rakentavansa

01:03:43.618 --> 01:03:45.596
???

01:03:45.596 --> 01:03:48.608
rajan puolustamiseksi tänä vuonna

01:03:48.608 --> 01:03:51.924
Ei ole selvää kuinka sillä on varaa hankkeeseen

01:03:51.924 --> 01:03:55.141
Kenraali Clark, voitteko kommentoida hanketta?

01:03:55.141 --> 01:03:58.535
Onko teiltä pyydetty taloudellista apua siihen?

01:03:58.535 --> 01:04:02.776
Jos aseita liisattaisiin ja lähetettäisiin Ukrainaan USAsta

01:04:02.776 --> 01:04:06.497
uskotteko että se tehokkaasti

01:04:06.497 --> 01:04:08.579
pysäyttäisi Venäjän aggression?

01:04:08.579 --> 01:04:09.721
Jos vastaatte kyllä,

01:04:09.721 --> 01:04:12.042
minkälainen aseluettelosta tulee

01:04:12.042 --> 01:04:13.774
Tiedämme että joku NATO-maa

01:04:13.774 --> 01:04:18.377
ei ehkä halua tukea USAn päätöstä

01:04:18.377 --> 01:04:20.418
mikä on reaktionne?

01:04:20.418 --> 01:04:22.342
Sallikaa minun mainita että hän

01:04:22.342 --> 01:04:24.238
on jo kuvaillut täsmälleen minkälaisia

01:04:24.238 --> 01:04:25.913
aseita hänen mielestään sinne pitäisi lähettää

01:04:25.913 --> 01:04:27.391
ja kuinka juttu toimisi

01:04:27.391 --> 01:04:30.057
jotta ehdimma hoitaa niin monta kysymystä

01:04:30.057 --> 01:04:31.176
kuin pystymme ehkä voitte vain

01:04:31.176 --> 01:04:32.244
täyttää aukkokohdat

01:04:32.244 --> 01:04:36.449
En usko että Ukrainasta tarvitsee tulla

01:04:36.449 --> 01:04:37.878
osa NATOa

01:04:37.878 --> 01:04:40.731
Uskon että on järkevää tarjota apua nyt

01:04:40.731 --> 01:04:43.575
apupakettiin pitää sisältyä tappavia aseita

01:04:43.575 --> 01:04:45.120
ja koulutusta

01:04:45.120 --> 01:04:49.221
ja heidän tiedustelujärjestelmänsä uudelleenjärjestely

01:04:49.221 --> 01:04:50.991
ja varusteidenostojärjestelmä

01:04:50.991 --> 01:04:53.721
jotta he pystyvät paremmin tukemaan asevoimiaan

01:05:08.601 --> 01:05:12.544
Viime vuonna Mac Thornberry

01:05:12.544 --> 01:05:14.118
AEI:ssa

01:05:14.118 --> 01:05:17.592
kommentoi NATOn merkitystä, hän arveli

01:05:17.592 --> 01:05:19.622
että kyseessä on ehkä testi NATO-rintaman kestävyydelle

01:05:19.622 --> 01:05:20.895
jos NATO ei aktiivisesti tue meitä

01:05:20.895 --> 01:05:23.251
meidän on parasta harkita hyvin hyvin huolellisesti

01:05:23.251 --> 01:05:26.519
mikä on hyötyä on NATOsta. Kommenttinne?

01:05:27.549 --> 01:05:30.197
NATOn arvo on siinä, että se on

01:05:30.197 --> 01:05:32.205
vahvin instituutio, joka yhdistää

01:05:32.205 --> 01:05:33.804
USAn Eurooppaan.

01:05:35.414 --> 01:05:38.973
Jos ihmiskunnan tulevaisuutta

01:05:38.973 --> 01:05:42.154
katsoo geostrategian ja talouskasvun näkökulmasta

01:05:42.154 --> 01:05:44.457
huomaa että Kiinassa on neljä kertaa

01:05:44.457 --> 01:05:47.038
niin paljon asukkaita, ja se kasvaa kolme kertaa

01:05:47.038 --> 01:05:49.111
nopeammin kuin USA.

01:05:49.671 --> 01:05:51.864
Se etsii Kiinan unelmaa

01:05:51.864 --> 01:05:54.278
ja sille esikuvaa.

01:05:54.278 --> 01:05:57.891
Jos haluamme vauhdittaa Kiinan nousua

01:05:57.891 --> 01:06:00.779
nykymaailmassa rauhanomaisella tavalla

01:06:00.779 --> 01:06:04.861
meidän on saatettava yhteen muut modernit

01:06:04.861 --> 01:06:07.729
valtiot työskentelemään yhdessä Kiinan kanssa

01:06:07.729 --> 01:06:10.276
ja auttaa sitä löytämään oikea tie eteenpäin

01:06:10.276 --> 01:06:12.327
Tämä tarkoittaa että USAn on työskenneltävä yhdessä

01:06:12.327 --> 01:06:13.822
eurooppalaisten liittolaisten kanssa

01:06:13.822 --> 01:06:15.694
koska se on se ryhmä maailmassa joka läheisimmin

01:06:15.694 --> 01:06:18.699
jakaa USAn arvot ja jonka edut ovat samanlaisimmat.

01:06:18.699 --> 01:06:22.341
NATO on se kärki joka kokoaa aihepiirin yhteen

01:06:22.341 --> 01:06:26.202
Kaikella kunnoituksella kongressiedustaja Thornbergia

01:06:26.202 --> 01:06:28.678
kohtaan, luulen että hänellä ovat asiat väärässä järjestyksessä.

01:06:28.678 --> 01:06:33.570
Jos NATO ei toimi, meidän täytyy saada se toimimaan

01:06:33.570 --> 01:06:35.497
eikä kyseenalaistaa sen arvoa

01:06:35.497 --> 01:06:37.625
koska jos meillä ei olisi NATOa

01:06:37.625 --> 01:06:39.113
meidän olisi keksittävä jotain muuta

01:06:39.113 --> 01:06:42.673
atlantinylittävien suhteiden varmistamiseksi

01:06:42.673 --> 01:06:44.247
Asia on keskeinen USAn turvallisuudelle,

01:06:44.247 --> 01:06:46.058
taistelimme sen puolesta kahdessa

01:06:46.058 --> 01:06:48.569
maailmansodassa 20. vuosisadalla.

01:06:56.299 --> 01:06:58.912
Minulla kaksi kysymystä, ensimmäinen:

01:06:58.912 --> 01:07:01.414
Vuonna 2010 Ruotsin puolustusministeriö

01:07:01.414 --> 01:07:03.112
julkaisi raportin

01:07:03.112 --> 01:07:07.329
Venäjän sotavoimista 10 vuoden tähtäimellä

01:07:07.329 --> 01:07:09.651
he luonnostelivat täsmällisesti mitä Venäjän

01:07:09.651 --> 01:07:15.660
puolustusministeriö suunnittelee tekevänsä

01:07:15.660 --> 01:07:19.145
Kysymys yksi, kuinka Länsi ei huomannut

01:07:19.145 --> 01:07:21.561
kuinka Venäjä vahvistaa asevoimiaan

01:07:21.561 --> 01:07:25.773
heillä on tarkoitus nostaa miesvahvuutensa 2 miljoonaan

01:07:25.773 --> 01:07:28.622
vuoteen 2017 mennessä

01:07:29.522 --> 01:07:32.115
Toinen kysymykseni

01:07:32.115 --> 01:07:34.095
kuinka vertaisitte kokemuksianne Balkanilla

01:07:34.095 --> 01:07:39.122
nykytilanteeseen Ukrainassa?

01:07:42.952 --> 01:07:46.693
Seurasimme Venäjän sotilaallista muodonmuutosta

01:07:46.693 --> 01:07:51.786
Georgian taisteluiden opetusten valossa 2008

01:07:51.786 --> 01:07:54.356
Huomasimme että maa on muuttumassa

01:07:54.356 --> 01:07:57.134
Mutta USA katsoo asioita maailmanlaajuisesti

01:07:57.134 --> 01:07:59.612
olemme tekemisissä monien muiden alueiden kanssa

01:07:59.612 --> 01:08:02.369
aktiivinen sota ei ollut käynnissä Euroopassa

01:08:02.369 --> 01:08:05.168
vaan Lähi-Idässä. Olimme keskittyneet siihen.

01:08:06.988 --> 01:08:09.548
Mitä tulee Ukrainan ja Balkanin

01:08:09.548 --> 01:08:10.963
samankaltaisuuksiin

01:08:10.963 --> 01:08:13.355
yhtäläisyydet ovat vahvoja

01:08:13.355 --> 01:08:18.411
koska Balkanin konflikti oli keinotekoisesti rakennettu

01:08:18.411 --> 01:08:22.389
aivan niinkuin Ukrainan konfliktin ovat myös

01:08:22.389 --> 01:08:24.156
rakentaneet ulkopuoliset voimat.

01:08:24.156 --> 01:08:26.489
Milosevic kiisti uudelleen ja uudelleen että

01:08:26.489 --> 01:08:28.916
että hän kontrolloisi Bosnian serbivähemmistöä

01:08:28.916 --> 01:08:31.357
"Ei, ei, teidän on mentävä tapaamaan kraijinalaisia"

01:08:31.357 --> 01:08:34.925
"Kardardzic'ia"

01:08:34.925 --> 01:08:39.707
Mutta koko ajan Milosevic oli se joka veteli naruista

01:08:39.707 --> 01:08:43.089
Kuulimme asian suoraan Milosevicilta

01:08:43.089 --> 01:08:46.127
kun neuvottelimme hänen kanssaan 1995

01:08:46.127 --> 01:08:50.035
Putin pitää yllä samaa kiistämismahdollisuutta

01:08:50.035 --> 01:08:54.823
hänellä on samankaltaisia operaatioita käynnissä

01:08:54.823 --> 01:08:56.790
moninkertaisella raivolla

01:08:56.790 --> 01:09:00.362
kuvio joka Ukrainassa etenee on Balkania vanhempi

01:09:00.362 --> 01:09:05.899
se yltää itä-Puolan haltuunottoon asti 1939

01:09:05.899 --> 01:09:09.633
Molotov-Ribbentrop -sopimuksen mukaisesti

01:09:09.633 --> 01:09:12.612
Tapahtumat jotka ovat käynnissä Krimillä

01:09:12.612 --> 01:09:14.638
ja Donbassissa tänä päivänä

01:09:14.638 --> 01:09:17.424
muistuttavat täsmälleen kuinka neukut

01:09:17.424 --> 01:09:20.230
toimivat ottaessaan hallintaansa itä-Puolan

01:09:20.230 --> 01:09:23.239
70 vuotta sitten

01:09:26.009 --> 01:09:29.928
Tekee mieli melkein uskoa ettei

01:09:29.928 --> 01:09:33.403
historiasta koskaan opita

01:09:37.563 --> 01:09:41.354
Historialliset yhtäläisyydet ovat niin vahvoja

01:09:58.194 --> 01:10:01.680
Ajattelin palata suurlähettilään aiempaan kommenttiin

01:10:01.680 --> 01:10:05.586
palatkaamme SECOURiin ja Balkanille

01:10:05.586 --> 01:10:09.146
Uskon että olitte oikeassa sanoessanne

01:10:09.146 --> 01:10:11.130
että venäläiset olivat hyvin turhautuneita

01:10:11.130 --> 01:10:13.351
tammikuussa, Deboltsevo ei ollut se suuri

01:10:13.351 --> 01:10:15.632
kultainen voitto jota he tavoittelivat

01:10:16.452 --> 01:10:19.373
Putin äskettäin jakoi mitalit

01:10:19.373 --> 01:10:22.072
kahdelle maahanlaskujoukkojen yksikölle

01:10:22.072 --> 01:10:24.279
88. ja 11. divisioonalle

01:10:24.279 --> 01:10:28.105
jotka ukrainalaiset olivat hiljentäneet tehokkaasti

01:10:28.105 --> 01:10:30.044
siis ukrainalaiset olivat pärjänneet hyvin omin voimin

01:10:30.504 --> 01:10:32.331
Kysymykseni teille, Sir:

01:10:32.331 --> 01:10:34.757
RUSI teki

01:10:34.757 --> 01:10:37.798
melko hyvän arvion

01:10:37.798 --> 01:10:41.126
miktä Putinilla on saatavilla operatiota varten

01:10:41.126 --> 01:10:43.199
Ukrainan lisäksi

01:10:43.199 --> 01:10:45.354
ne 50 000 miestä ovat melko lailla (???)

01:10:45.354 --> 01:10:47.700
koska 61:2 -suhde joka hänellä on asevelvollisten

01:10:47.700 --> 01:10:50.036
( en saa selvää )

01:10:55.246 --> 01:10:57.552
Sotilaallisesta näkökulmasta

01:10:57.552 --> 01:10:59.564
vaikka hän etenisi pidemmälle joissakin skenaarioissa (en saa selvää)

01:10:59.564 --> 01:11:01.380
Tehän laskitte miehittämisen vaatimia

01:11:01.380 --> 01:11:05.863
joukkokeskitysten tiheyssuhteita Balkanilla

01:11:05.863 --> 01:11:08.178
Nyrkkisääntö lienee noin 20

01:11:11.168 --> 01:11:13.453
(en saa selvää)

01:11:22.233 --> 01:11:23.540
Lopuksi sanoisin

01:11:23.540 --> 01:11:26.737
Reshetnikov, kenraali ja Kremlille läheisen ajatuspajan

01:11:26.737 --> 01:11:29.984
spesialisti on kirjallisessa lähteessä sanonut

01:11:29.984 --> 01:11:32.472
että he eivät edenneet Mariupoliin elokuussa

01:11:32.472 --> 01:11:34.854
koska vaikka he olisivat voineet saartaa kaupungin

01:11:34.854 --> 01:11:36.612
heidän voimansa eivät olisi riittäneet sen

01:11:36.612 --> 01:11:38.601
valtaamiseen ja pitämiseen

01:11:38.601 --> 01:11:42.275
voitteko jakaa operationaalisen arvionne

01:11:42.275 --> 01:11:43.584
mitä joukkoja on käytettävissä

01:11:43.584 --> 01:11:46.680
millaista voimavarojen tiheyttä tarvitaan miehittämiseen

01:11:46.680 --> 01:11:50.643
voitteko katsoa tilannetta Putinin silmin

01:11:52.113 --> 01:11:55.395
Haluatte siis minut punaisen joukkueen puolelle

01:11:55.395 --> 01:11:57.458
tässä pelissä

01:11:57.458 --> 01:11:59.947
Eli jos olisin vastaleirissä, kuinka toimisin

01:11:59.947 --> 01:12:03.247
Sodankäynnin periaatteiden mukaan pitää

01:12:03.247 --> 01:12:04.906
keskittää voimat

01:12:04.906 --> 01:12:07.913
ja sitten käyttää mittakaavaetuja

01:12:07.913 --> 01:12:09.498
muilla sektoreilla

01:12:09.498 --> 01:12:11.605
Jos katsotaan mitä tapahtui Deboltsevossa

01:12:11.605 --> 01:12:14.308
kävi juuri päinvastoin

01:12:14.308 --> 01:12:17.652
Ukrainalaisilla oli vahvat asemat Deboltsevossa

01:12:17.652 --> 01:12:20.340
ja ne vetivät puoleensa venäläisten

01:12:20.340 --> 01:12:22.012
ja separatistien voimat

01:12:22.012 --> 01:12:24.602
Alue Deboltsevon ympärillä muuttui

01:12:24.602 --> 01:12:26.248
kuoleman kentiksi

01:12:26.248 --> 01:12:30.179
Ukrainalaiset olisivat saattneet olla heikompia muualla

01:12:30.179 --> 01:12:36.287
olisi voinut olla mahdollista tehdä läpimurto muualla

01:12:36.287 --> 01:12:41.111
luulen että kyseessä on Putinin komentotyyli

01:12:41.111 --> 01:12:43.316
ja hänen mikromanageeramisensa

01:12:43.316 --> 01:12:46.800
Hän ohjasi voimat ottamaan Deboltsevon pihteihinsä

01:12:46.800 --> 01:12:48.308
ja murskaamaan sen,

01:12:48.308 --> 01:12:50.435
mikä aiheutti suuret tappiot

01:12:50.435 --> 01:12:53.586
Jos katsoo 2. maailmansodan historiaa

01:12:53.586 --> 01:12:56.976
tällaisessa maastossa on harjoitettu

01:12:56.976 --> 01:12:58.579
liikkuvaa sodankäyntiä

01:12:58.579 --> 01:13:01.029
Voimat keskitetään

01:13:01.029 --> 01:13:02.925
suoritetaan vahva tykistökeskitys

01:13:02.925 --> 01:13:04.270
tehdään läpimurto

01:13:04.270 --> 01:13:06.886
paikalle tuodaan vahvistuksia

01:13:06.886 --> 01:13:10.918
läpimurto saattaa puolustajan sekasortoon

01:13:10.918 --> 01:13:12.126
niin että sen on vetäydyttävä ja

01:13:12.126 --> 01:13:13.526
järjestäydyttävä uudelleen

01:13:13.526 --> 01:13:15.835
Sellaista sotaa emme ole vielä nähneet

01:13:15.835 --> 01:13:17.944
osoittain siksi että tähän asti venäläiset

01:13:17.944 --> 01:13:20.158
ovat työntäneet separatisteja eteenpäin

01:13:20.158 --> 01:13:21.741
tykinruokana joka imee itseensä

01:13:21.741 --> 01:13:25.463
ukrainalaisten tulituksen

01:13:25.463 --> 01:13:27.768
ja käyttäneet venäläismuodostelmia vain kun

01:13:27.768 --> 01:13:29.225
se on ollut väistämätöntä

01:13:29.225 --> 01:13:34.052
Jos Putin päättää että aika on kypsä kolmanteen

01:13:34.052 --> 01:13:35.881
hyökkäysaaltoon, hän saattaa siirtää venäläisjoukot

01:13:35.881 --> 01:13:37.518
eturintamaan, ja rakentaa liikkuvan iskuryhmän

01:13:37.518 --> 01:13:41.776
läpimurtoa varten

01:13:41.776 --> 01:13:44.358
Tekisi mieli ajatella että hän ei ryhdy semmoiseen, koska

01:13:44.358 --> 01:13:46.964
se käynnistäisi partisaanisodan eivätkä hänen joukkonsa

01:13:46.964 --> 01:13:49.868
ole tarpeeksi vahvoja miehittämään ja pitämään

01:13:49.868 --> 01:13:51.961
hallussaan laajoja alueita.

01:13:53.781 --> 01:13:57.026
Tämä on yksi näkökohta, mutta ehkä ei ratkaiseva

01:13:57.026 --> 01:14:04.092
näkökohta hänelle. Tällä hetkellä.

01:14:04.092 --> 01:14:07.499
Koska varastoidut aseet eivät ole vyöryneet esiin

01:14:07.499 --> 01:14:10.249
linjojen taakse ei nouse sotilashallintoa

01:14:11.819 --> 01:14:15.658
Poroshenkon täytyy pitää demokratia pyörimässä

01:14:15.658 --> 01:14:17.769
hänen on päästävä eroon korruptiosta

01:14:17.769 --> 01:14:20.066
hänen on tehtävä yhteistyötä Parlamentin kanssa

01:14:20.066 --> 01:14:21.997
hänen on pidettävä eurooppalaiset tyytyväisinä

01:14:21.997 --> 01:14:23.638
eli saatava tuloksia talouden kehittämisessä

01:14:23.638 --> 01:14:24.957
jotta rahoitus jatkuisi

01:14:24.957 --> 01:14:27.496
Hänellä on paljon rajoitteita

01:14:27.496 --> 01:14:30.611
Hän ei voi ryhtyä "totaaliseen sotaan"

01:14:30.611 --> 01:14:34.561
tämä tekee hänet jossain määrin haavoittuvaksi

01:14:34.561 --> 01:14:36.378
tässä konfliktissa

01:14:36.378 --> 01:14:38.616
Toivon että Putin on riittävän fiksu

01:14:38.616 --> 01:14:40.207
ollakseen tarttumatta tilaisuuteen

01:14:40.207 --> 01:14:43.241
Toivon että hän huomaa että tämänhetkinen

01:14:43.241 --> 01:14:45.122
asema on hänelle paras asema keskeyttää konflikti

01:14:45.122 --> 01:14:48.127
ja että hän peruuttaa kahelin offensiivinsa

01:14:48.127 --> 01:14:49.586
En usko että hän tekee niin, mutta toivon että

01:14:49.586 --> 01:14:51.158
hän tekee niin

01:14:51.158 --> 01:14:53.609
Yritämme käsitelllä vielä muutaman lyhyen kysymyksen

01:14:53.609 --> 01:15:02.292
koottuna, niin monta kuin saamme aikaan mahtumaan

01:15:08.732 --> 01:15:11.442
Aion tosiaan tehdä muistiinpanoja

01:15:15.052 --> 01:15:19.443
Ja lopuksi annamme hänelle aikaa yhteenvetoon

01:15:27.992 --> 01:15:31.650
Löytyykö mitään viitteitä että ukrainalaiset

01:15:31.650 --> 01:15:35.033
eivät lähtisi totaaliseen sotaan jos Putin

01:15:35.033 --> 01:15:39.179
päästää irti kaikki voimansa

01:15:39.179 --> 01:15:41.523
He ovat viimeisen 80 vuoden aikana kokeneet

01:15:41.523 --> 01:15:43.539
asioita joita emme osaa edes kuvitella

01:15:43.539 --> 01:15:45.963
Näettekö mitään syytä miksi he

01:15:45.963 --> 01:15:50.277
eivät saisi Putinia katumapäälle?

01:16:00.766 --> 01:16:04.366
Olen sijoittaja, je ennenkuin kuvittelette että

01:16:04.366 --> 01:16:05.893
eksyin väärään luentosaliin

01:16:09.913 --> 01:16:16.955
on yksityisijottajia jotka sietävät korkeaa riskiä

01:16:16.955 --> 01:16:20.416
paikoissa, jotka ovat paljon monimutkaisempia kuin Ukraina

01:16:20.416 --> 01:16:27.640
ajattelen itsekseni etteikö paljon vahvempi peloite olisi mahdollinen

01:16:27.640 --> 01:16:32.994
jos ihmiset suojaavat sijoituksiaan, investoivat

01:16:32.994 --> 01:16:35.669
tiettyyn infrastruktuuriin

01:16:35.669 --> 01:16:40.402
ehkä vahvempi kuin sotilaallinen tai poliittinen peloite

01:16:40.402 --> 01:16:43.060
varsinainen kysymykseni on:

01:16:43.060 --> 01:16:47.982
laittaisitteko te dollarinne tekemään työtä Ukrainan

01:16:47.982 --> 01:16:50.231
puolesta tähän aikaan?

01:16:56.919 --> 01:17:00.996
Kuuntelin viime viikonloppuna kenraali Ben Hodges'in haastattelua

01:17:00.996 --> 01:17:03.083
jossa hän sanoo että

01:17:04.813 --> 01:17:10.225
prosessi on käynnissä panssarivaunujen ja tutkien

01:17:10.225 --> 01:17:14.167
lähettämiseksi ja tänään kuulimme uutisen että

01:17:14.167 --> 01:17:16.428
USAn laskuvarjojoukkoja läheteään maahan

01:17:16.428 --> 01:17:19.492
ensi viikolla, antamaan koulutusta Lvov'issa

01:17:19.492 --> 01:17:22.114
ensimmäiseen harjoitukseen osallistuisi

01:17:22.114 --> 01:17:23.654
900 ukrainalaissotilasta

01:17:23.654 --> 01:17:25.364
Kysymykseni on:

01:17:25.364 --> 01:17:27.916
ja se mikä hämmentää minua,

01:17:27.916 --> 01:17:30.805
vaikka lupa sotilaalliseen puuttumiseen

01:17:30.805 --> 01:17:34.839
en ole varma ovatko määrärahat saatavillia

01:17:34.839 --> 01:17:41.575
valmisteluilla ei ole ... että ne pysähtyivät, tukkeutuivat

01:17:41.575 --> 01:17:43.147
koska rahaa ei ollut käytettävissä

01:17:43.147 --> 01:17:45.843
tulisivatko rahat OCO-rahastosta vai mistä

01:17:45.843 --> 01:17:49.527
kohtaa puolustusbudjettia?

01:17:55.917 --> 01:17:58.561
Aikaikkuna pääsiäisestä voitonpäivään:

01:17:58.561 --> 01:18:00.874
miksi uskotte siihen niin vahvasti?

01:18:11.134 --> 01:18:14.043
Onko siis viitteitä että ukrainaliset eivät lähtisi

01:18:14.043 --> 01:18:17.593
käymään todella sitkeää sissisotaa?

01:18:17.593 --> 01:18:21.402
Vihjeitä ei ole; etteivätkö he sotaan ryhtyisi.

01:18:21.402 --> 01:18:24.965
On paljon viitteittä että että he ryhtyisivät.

01:18:24.965 --> 01:18:28.295
Kysymys kuuluu: kuinka vahva pelote tämä on

01:18:28.295 --> 01:18:30.344
estämään Putinia.

01:18:30.344 --> 01:18:32.173
Tosin sanoen, se mitä hänellä on, on

01:18:32.173 --> 01:18:33.973
??? eturintamassa

01:18:33.973 --> 01:18:35.841
hänellä on kollaboraattorinsa

01:18:35.841 --> 01:18:37.625
jotka odottavat asemissa valmiina lähtökäskyyn

01:18:37.625 --> 01:18:39.428
hänellä on erikoisjoukkonsa

01:18:39.428 --> 01:18:41.265
hänellä on tiedustelutietonsa

01:18:41.265 --> 01:18:43.682
Partisaanisota ei ole mikään yllätys

01:18:43.682 --> 01:18:46.691
neuvostoliittolaisessa historiassa

01:18:47.391 --> 01:18:49.082
Joidenkin ukrainaisten mukaan joiden kanssa

01:18:49.082 --> 01:18:50.459
olen puhunut

01:18:50.459 --> 01:18:52.767
50 000 neuvostosotilasta on kuollut

01:18:52.767 --> 01:18:55.152
länsi-Ukrainassa sissisodankäynnin seurauksena

01:18:55.152 --> 01:18:57.193
2. maailmansodan <i>jälkeen</i>

01:18:57.193 --> 01:18:59.351
Vuosien 1945 ja 1950 välillä.

01:18:59.351 --> 01:19:03.268
Tämä on oletettavissa. Asia siedetään.

01:19:03.268 --> 01:19:05.988
Donbassista on lähtenyt jo miljoona pakolaista

01:19:05.988 --> 01:19:08.959
ja saapunut Kiovaan ja länsi-Ukrainaan

01:19:08.959 --> 01:19:10.824
Jos tämä käynnistyy, Eurooppaan

01:19:10.824 --> 01:19:13.050
on odotettavissa pakolaisaalto,

01:19:13.050 --> 01:19:17.209
joka saa Balkanin ajat näyttämään pikkujutulta

01:19:18.129 --> 01:19:20.991
Olemme täällä pohtimassa hyvin vakavaa ongelmaa

01:19:20.991 --> 01:19:24.646
ei pelkästään totaalisen sodan vaikutuksia Ukrainassa

01:19:24.646 --> 01:19:27.815
vaan myös sen sivuvaikutuksia Euroopassa

01:19:27.815 --> 01:19:30.856
Sissisodan uhka on realistinen, ja toivon

01:19:30.856 --> 01:19:34.196
että mr. Putin ottaa sen huomioon tehdessään päätöksiä.

01:19:35.025 --> 01:19:38.012
Olisivatko investoinnit vahvempi peloite?

01:19:38.012 --> 01:19:40.142
Toisin sanoen jos maahan investoitaisiin,

01:19:40.142 --> 01:19:41.802
saataisiin aikaan kasvua ja uusia työpaikkoja

01:19:41.802 --> 01:19:44.502
olisiko tämä pelote Putinia vastaan?

01:19:44.502 --> 01:19:45.659
Ehkäpä olisi.

01:19:45.659 --> 01:19:48.797
Mitä vahvemmin kansantalous on sidottu länteen

01:19:48.797 --> 01:19:52.930
mitä enemmän mielenkiintoa, sen parempi.

01:19:52.930 --> 01:19:56.601
Jos minulla olisi voimavarat, <i>minä</i> etsisin oikeat

01:19:56.601 --> 01:20:00.075
investointikohteet Ukrainassa, juuri nyt

01:20:00.075 --> 01:20:01.625
Ukrainassa avautuu paljon mahdollisuuksia

01:20:01.625 --> 01:20:06.922
maakaasua, kaivostoimintaa, liuskeöljyä,

01:20:06.922 --> 01:20:10.210
energiajuttuja, elektroniikkaa

01:20:10.210 --> 01:20:13.008
IT-teknologiaa

01:20:14.948 --> 01:20:17.075
Itse uskon Ukrainaan

01:20:17.075 --> 01:20:21.071
ja lyön vetoa sen selviämisen ja tulevaisuuden puolesta

01:20:22.355 --> 01:20:25.915
USAn antama koulutus on käynnissä

01:20:25.915 --> 01:20:28.298
Kysymys kuuluu: onk olemassa reittiä koulutuksesta

01:20:28.298 --> 01:20:29.584
eteenpäin?

01:20:30.054 --> 01:20:34.448
Tämänherkinen koulutus on käsittääkseni melko rajoittunutta

01:20:34.448 --> 01:20:37.504
koulutamme pataljoonan kokoisia yksiköitä

01:20:37.504 --> 01:20:39.961
se on hyödyllistä

01:20:39.961 --> 01:20:43.801
Mutta ukrainalaiset ovat jo taistelleet melkoisen

01:20:43.801 --> 01:20:45.833
hyvin pataljoonien ja alemmilla tasolla

01:20:45.833 --> 01:20:47.230
He vain tarvitsevat enemmän varusteita

01:20:47.230 --> 01:20:50.177
Jos koulutus auttaa heitä eteenpäin, hienoa.

01:20:50.177 --> 01:20:53.550
Mutta haluaisin nähdä koulutusta myös ylemmillä

01:20:53.550 --> 01:20:55.860
tasoilla. Komentoportaassa.

01:20:55.860 --> 01:20:58.535
Samanlaista kuin kroatialaiset saivat ennen

01:20:58.535 --> 01:21:02.090
"Myrsky" -operaatiota 1995.

01:21:02.090 --> 01:21:09.429
En tiedä missä prosessi etenee erilaisten tarvikkeiden suhteen

01:21:09.429 --> 01:21:12.903
mutta muistaakseni 1973 kun Israel oli pulassa

01:21:12.903 --> 01:21:15.777
revimme asetarpeita aktiivipalveluksessa

01:21:15.777 --> 01:21:17.570
olleilta yksiköiltä, ja viskasimme kuljetuskoneisiin

01:21:17.570 --> 01:21:19.210
ja lähetimme sinne

01:21:19.210 --> 01:21:21.008
Otimme eurooppalaisista varastoista,

01:21:21.008 --> 01:21:22.273
otimme amerikkalaisista varastoista

01:21:22.273 --> 01:21:24.607
mistä tavaraa löytyikin, sitä lähetimme

01:21:24.607 --> 01:21:27.934
Meillä on paljon varastoja, jos asiat asetetaan

01:21:27.934 --> 01:21:30.807
tärkeysjärjestykseen

01:21:31.711 --> 01:21:36.452
Miksi arvelen että jotain tapahtuu pääsiäisen ja voitonpäivän välillä?

01:21:36.452 --> 01:21:38.716
Tämä on mitä ukrainalaiset raportoivat.

01:21:38.716 --> 01:21:41.758
Miksi he sellaista raportoivat?

01:21:41.758 --> 01:21:49.851
Putinin joukot tarvitsevat tietyn uudelleenorganisointijakson

01:21:49.851 --> 01:21:53.078
Jakso alkoi helmikuun puolivälissä, kun

01:21:53.078 --> 01:21:56.367
Deboltsevon operaation päättyessä

01:21:56.367 --> 01:21:59.675
Tavallisesti se vie pari kuukautta, ehkä enemmän,

01:22:00.675 --> 01:22:05.951
Maaperän pitää kuivua. Yksi asia jota en vielä maininnut:

01:22:05.951 --> 01:22:08.181
suuri osa taisteluista on käyty teiden varsilla ja

01:22:08.181 --> 01:22:11.626
risteyksissä. Tosin kuin USAssa tai Saksassa

01:22:11.626 --> 01:22:17.468
pellot kuuluivat alunperin kollektiiviseen

01:22:17.468 --> 01:22:22.086
viljelyjärjestelmään. Peltoja eivät rajaa tiet.

01:22:22.086 --> 01:22:24.298
Ne ovat valtavia. Jos menee pois tieltä,

01:22:24.298 --> 01:22:27.400
nelivetomaasturi saattaa juuttua mutaan

01:22:27.400 --> 01:22:29.663
pitkäksi aikaa

01:22:29.663 --> 01:22:31.549
Olosuhteet ovat aika hankalat.

01:22:31.549 --> 01:22:33.253
Se on osatekijä.

01:22:33.253 --> 01:22:37.396
Sikäläisen ajatusmaailman mukaan voitonpäivä on

01:22:37.396 --> 01:22:40.157
hyvin merkittävä tapahtuma, Venäjällä suunnitellaan

01:22:40.157 --> 01:22:43.003
suuria juhlia, 2. maailmansodan päättymisestä

01:22:43.003 --> 01:22:48.290
on 70 vuotta. Olisi hienoa jos Putin saisi valloitusretkensä

01:22:48.290 --> 01:22:51.498
pakettiin juhlittavaksi sinä päivänä, jos muut

01:22:51.498 --> 01:22:55.544
liittoutuneet boikotoivat seremonioita.

01:22:56.064 --> 01:22:59.007
Ehkä, jos muita liittoutuneiden edustajia saapuu juhliin,

01:22:59.007 --> 01:23:00.393
hän päättää ettei heiluta pöytää ennenkuin vasta

01:23:00.393 --> 01:23:06.563
juhlallisuuksien jälkeen. Näillä tekijöillä ukrainalaiset

01:23:06.563 --> 01:23:10.121
näkevät olevan suuren merkityksen aikaikkunan määräytymisessä.

01:23:11.821 --> 01:25:19.509
(Jätetty suomentamatta)