WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:13.364


00:00:13.364 --> 00:00:17.817
Konny: Und jetzt gibt's hier eine kleine Diskussionsrunde, die von Florian Blaschke moderiert wird.

00:00:17.817 --> 00:00:23.304
Er ist Blogger, Journalist und inzwischen auch Pressesprecher in einem Museum.

00:00:23.304 --> 00:00:30.601
Er wird das ganze hier moderieren, euch die nächste gute halbe Stunde durchs Programm führen.

00:00:30.601 --> 00:00:35.902
An seiner Seite sitzen, wir fangen glaube ich an-- wir fangen bei der Dame vorne an, bei Julia Probst,

00:00:35.902 --> 00:00:37.854
Sie habe ich kennengelernt bei Twitter, als Sie angefangen hat, bei Fussballern, die auf dem Spielfeld was gesagt

00:00:39.805 --> 00:00:43.708
haben Lippen zu lesen und dann zu übersetzen bei Twitter

00:00:43.708 --> 00:00:46.684
Es war sehr unterhaltsam, was man da so alles gesehen hat.

00:00:46.684 --> 00:00:52.256
Bei Twitter findet Ihr Sie unter @einaugenschmaus. Sie ist seit ihrer Geburt gehörlos.

00:00:52.287 --> 00:00:57.512
Ausserdem in der Runde, daneben, das ist Alexander Görsdorf.

00:00:57.512 --> 00:01:01.254
Er bloggt auf notquitelikebeethoven, was auch sein Twittername ist.

00:01:01.254 --> 00:01:04.537
Ein bisschen länger, aber es lohnt sich auf jeden Fall Ihm zu folgen.

00:01:04.537 --> 00:01:11.101
Auch er ist gehörlos, beziehungsweise, im Laufe der Jahre wurde das Hören immer schwieriger.

00:01:11.101 --> 00:01:14.072
Rechts daneben sitzt dann noch Enno Park.

00:01:14.072 --> 00:01:18.120
Ihn kennt man als die Ennomane. Habe ich das so richtig? Ich glaube, ja.

00:01:18.120 --> 00:01:25.154
Als @ennomane bei Twitter zu lesen. Er ist jetzt seit etwa 20 Jahren auch Gehörlos.

00:01:25.154 --> 00:01:30.538
Kann aber dank Cochlea Implantaten die Umwelt akustisch ein bisschen besser Wahrnehmen.

00:01:30.538 --> 00:01:36.171
Er bloggt natürlich auch, neben seinem Twitter-Account, auf ennomane.de

00:01:36.171 --> 00:01:46.053
Es geht um digitale Barrierefreihiet und Partizipation im Netz und vor allem

00:01:46.053 --> 00:01:48.402
bei der Besetzung hier auf der Bühen: wie es ist, wenn man schlecht hört?

00:01:48.402 --> 00:01:50.750
Wie nimmt man das Netz wahr? Wie kann man sich da einbringen?

00:01:50.766 --> 00:01:54.296
Ich übergebe das Wort an Florian Blaschke und wünsche euch spannende 30 Minuten

00:01:54.296 --> 00:01:58.073
hier auf der Bühne 5 hier auf der re:publica

00:01:58.098 --> 00:02:02.972


00:02:02.972 --> 00:02:07.033
Florian Blaschke: Dankeschön. Ich glaube, das Mikro ist nicht bereit?

00:02:07.033 --> 00:02:10.481
Versteht man mich gut? Auch hinten? Gut!

00:02:10.481 --> 00:02:12.737
Danke Konny für die kurze Einführung.

00:02:12.737 --> 00:02:15.599
Eigentlich sitze ich hier vorn, weil man mich für Sacha Lobo gehalten hat.

00:02:15.599 --> 00:02:18.755
Beziehungsweise, weil mich Alexander für Sacha Lobo gehalten hat.

00:02:18.755 --> 00:02:21.881
Das ist für mich ganz gut, weil die Erwartung kann ich eh nicht erfüllen.

00:02:21.881 --> 00:02:25.200
Insofern wird das hoffentlich ein ganz charmantes Ründchen hier.

00:02:25.200 --> 00:02:31.084
Als ich mich die letzten zwei Tage mit dem Thema Internet und Barrierefreiheit beschäftigt habe,

00:02:31.084 --> 00:02:35.488
habe ich für mich festgestellt, das Netz ist nicht barrierefrei.

00:02:35.488 --> 00:02:44.371
Das Netz ist jetzt ungefähr 20 Jahre alt und habe es als Fortführung anderer Medien erlebt.

00:02:44.371 --> 00:02:48.782
Das heisst, Medien wie Fernsehen, Zeitung und Radio, werden im Netz 1zu1 übertragen.

00:02:48.782 --> 00:02:57.873
Da auch diese Medien vorher nicht barrierefrei gewesen sind, möchte ich einleitend in die Runde Fragen, beginnend bei Enno:

00:02:57.873 --> 00:03:05.407
Was habt Ihr eigentlich erwartet vom Internet? Wie konntet Ihr überhaupt erwarten, das es barrierefrei wird?

00:03:05.407 --> 00:03:10.990
Enno: Bei mir war es natürlich in erster Linie die Sache mit dem nicht hören können.

00:03:10.990 --> 00:03:16.559
Da war dann die Erwartung da, ich kann plötzlich schriftlich am Sozialleben teilhaben.

00:03:16.559 --> 00:03:22.225
Diese Erwartung wurde zunächst auch ganz grossartig erfüllt. Bei Dir?

00:03:25.963 --> 00:03:28.756
Alexander: Sag nochmal die Frage bitte.

00:03:28.756 --> 00:03:37.441
Florian: Die Frage ist, wie man vom Internet, das eine Fortführung anderer, nicht barrierefreier Medien ist, erwarten kann dass es barrierefrei sein soll?

00:03:37.441 --> 00:03:38.679


00:03:38.679 --> 00:03:44.654
Alexander: Ich denke, es ist ganz normal, dass neue Medien als Fortfühung andere gesehen werden

00:03:44.654 --> 00:03:48.912
und auch so benutzt werden. Woher soll man auch wissen, wie man sie benutzen soll?

00:03:48.912 --> 00:03:53.329
Jetzt mit der Zeit, wo das Medium älter wird, in vielfacher Hinsicht genutzt wird,

00:03:53.329 --> 00:03:56.863
auch die technische Entwicklung weitergeht, jetzt stellt sich doch langsam raus,

00:03:56.863 --> 00:03:58.979
dass man es auf ganz spezifische Weise nutzen kann.

00:03:58.979 --> 00:04:06.329
Ich glaube, dass ist auch etwas, was man kaum jemandem hier im Saal nochmal extra erklären muss.

00:04:06.329 --> 00:04:11.863
Und ich denke, über die spezifischen Chancen können wir gleich noch intensiver Reden.

00:04:11.863 --> 00:04:17.355
Aber ich denke, wir sind in der Phase wo sich ganz besondere Nutzungspotentiale, speziell

00:04:17.355 --> 00:04:22.107
für Behinderte und Schwerhörige und Ertaubte herausstellen.

00:04:22.847 --> 00:04:26.697
Florian: Wie siehst Du das Julia?

00:04:26.712 --> 00:04:31.174
Julia: Meine Erwartung vom Internet ist,

00:04:31.174 --> 00:04:38.116
dass Untertitelungen kommen, dass auch Gebärdensprachdolmetschung über Bild verbeitet wird

00:04:38.116 --> 00:04:40.567


00:04:40.567 --> 00:04:44.824


00:04:44.824 --> 00:04:59.221
Dass man einfach Fortschritte bei der kompletten Verbreitung des Internets über Bild, Video und Gebärdensprache macht.

00:04:59.221 --> 00:05:06.101
Im Internet gibt es einfach so viele verschiedene Möglichkeiten, dass es so einfach macht, dass man es nutzen kann.

00:05:06.101 --> 00:05:09.635
Es ist so einfach, einzelne Elemente noch einzubauen.

00:05:09.635 --> 00:05:17.319
Florian: Trotzdem, ist immer wieder nötig, dass Du die Leute ganz penetrant darauf hinweisst,

00:05:17.319 --> 00:05:22.153
dass etwas im Internet etwas schief läuft. Wer Julia auf Twitter folgt, wird feststellen,

00:05:22.153 --> 00:05:27.801
dass Sie die Leute pisackt bis aufs Blut und immer wieder einfordert, dass Sachen untertitelt werden,

00:05:27.801 --> 00:05:31.193
dass das Internet barrierefrei wird.

00:05:31.193 --> 00:05:34.116
Wie sind da die Reaktionen, auf diese Hartnäckigkeit bei Dir?

00:05:34.116 --> 00:05:43.746
Julia: Ein Ziel habe ich schon erreicht, ich habe mich beschwert, dass keine Untertitel vorhanden sind.

00:05:43.746 --> 00:05:54.927
Jetzt sind sie zum Beispiel bei der Sendung Tatort da.

00:05:55.112 --> 00:05:57.095


00:06:01.849 --> 00:06:10.495
Es gibt also ein paar Schritte, aber 100% habe ich noch nicht geschafft. Aber, ich gehe voran.

00:06:12.433 --> 00:06:16.722
Florian: Wird diese Hartnäckigkeit manchmal für Dich zum Problem?

00:06:16.722 --> 00:06:20.406
Bekommst du negatives Feedback auf diese Hartnäckigkeit?

00:06:21.621 --> 00:06:30.846
Julia: Teile sind natürlich nicht möglich. Manchmal reagieren die Leute einfach so drauf und sagen

00:06:30.861 --> 00:06:40.554
es gehe einfach noch nicht. Aber ich habe das Gefühl, dass die Leute auch dankbar sind.

00:06:40.938 --> 00:06:45.601
Viele haben auch keine Ahnung...

00:06:52.139 --> 00:07:02.093
Es ist wichtig, dass die Leute da sind und ihre Meinung sagen und Bescheid geben,

00:07:02.093 --> 00:07:05.712
dass man Untertitel und Gebärdensprachdolmetscher braucht.

00:07:05.712 --> 00:07:09.414
Es ist eben wichtig, dass man das sagt.

00:07:10.583 --> 00:07:19.504
Florian: Jetzt seid Ihr alle drei nicht unbedingt Stellvertreter für Gehörlose oder Hörbehinderte.

00:07:19.504 --> 00:07:22.505
Ihr habt alle den Vorteil, dass Ihr Euch sehr gut ausdrücken könnt.

00:07:22.505 --> 00:07:27.221
Ihr bloggt, twittert oder tut beides; das auf einem sehr hohen Niveau.

00:07:27.221 --> 00:07:31.737
Was eigentlich bedeutet, Teilhabe ist nur möglich, wenn eine sprachliche Bildung erfolgt.

00:07:31.737 --> 00:07:40.087
Ausserhalb davon, dass es auch eine intellektuelle Bildung braucht. Vor allem die sprachliche Ausdrucksfähigkeit muss da sein .

00:07:40.087 --> 00:07:43.514
Wie wichtig ist das und was ist da noch für ein Nachholbedarf?

00:07:43.514 --> 00:07:48.087
Ganz großes Problem und ganz große Schwierigkeit

00:07:48.087 --> 00:07:52.146
weil man diesen Nachholbedarf nicht definieren kann. Es heißt ja immer so schön

00:07:52.146 --> 00:07:55.586
"On the Internet, nobody knows you're a dog" und wir können da alle so Sachen reinschreiben

00:07:55.586 --> 00:08:02.083
und wenn wir irgendeine Behinderung oder sonstige Nachteile haben

00:08:02.083 --> 00:08:05.971
wird das nicht wirklich wahrgenommen. Das Problem ist

00:08:05.971 --> 00:08:11.053
halt, dass gehörlos aufwachsende Menschen sehr sehr häufig, im Gegensatz zu Julia

00:08:11.053 --> 00:08:13.908
Probleme mit der Schriftsprache haben

00:08:13.908 --> 00:08:17.435
dann denken die Leute so beim Lesen eines Forenbeitrages warum

00:08:17.435 --> 00:08:21.143
schreibt der so komisch und dann setzen sich die

00:08:21.143 --> 00:08:23.878
Ausgrenzungsmechanismen im Netz eben doch wieder fort

00:08:23.878 --> 00:08:28.063
das ist ein Problem an dem viele gerade knabbern

00:08:28.063 --> 00:08:30.965
wie sich das denn nun verbessern ließe

00:08:33.611 --> 00:08:36.453
Florian: Mein Mikro hat ne Störung, tut mir leid

00:08:36.453 --> 00:08:39.948
Ähm, wie erlebst Du das mit der sprachlichen Bildung? Gerade

00:08:39.948 --> 00:08:44.086
bei Dir ist es ja so Du bist ja so, Du bist ja auch noch Soziologe das heißt Du hast

00:08:44.086 --> 00:08:47.116
einen wissenschaftlichen Blick vielleicht auf dieses Phänomen

00:08:47.731 --> 00:08:51.476
Also-- die

00:08:51.476 --> 00:08:54.587
die Bedeutung von Schrift und schriftlichem Ausdruck

00:08:54.587 --> 00:08:57.540
ist ne ganz interessante Sache, die man gerade

00:08:57.540 --> 00:09:00.322
an dem Beispiel Hörprobleme nochmal hervorheben kann

00:09:00.322 --> 00:09:03.729
Wie Enno sagte, es gibt diese Vorstellung, dass

00:09:03.729 --> 00:09:06.893
das Internet der große Revolutionär ist, der

00:09:06.893 --> 00:09:10.348
die Gesellschaft umkrempelt, weil es einfach

00:09:10.348 --> 00:09:13.357
unglaublich viel Potential birgt

00:09:13.357 --> 00:09:15.979
das ist auch so, ganz ohne Zweifel

00:09:15.979 --> 00:09:18.674
wenn man sich mal anschaut wie sich die

00:09:18.674 --> 00:09:21.343
Landschaft der Medienöffentlichkeit geändert hat

00:09:21.343 --> 00:09:24.342
was da alles für neue Stimmen

00:09:24.342 --> 00:09:27.092
dazugekommen sind, die es vorher nicht gab und die

00:09:27.092 --> 00:09:30.625
es auch früher in den Strukturen von, sagen wir den 1980ern, nicht hätte geben können

00:09:30.625 --> 00:09:33.107
unsere Stimmen zum Beispiel.

00:09:33.107 --> 00:09:36.023
Aber gleichzeitig ist es auch wichtig zu gucken

00:09:36.023 --> 00:09:38.667
diese Vielfalt an Partizipationsmöglichkeiten

00:09:38.667 --> 00:09:42.473
wie ist die denn strukturiert, wen schließt die denn wiederum aus und dann stößt man nämlich

00:09:42.473 --> 00:09:45.883
auf dieses Fakt oder auf diesen Umstand

00:09:45.883 --> 00:09:48.483
dass es eben doch bestimmte Dinge gibt, die man

00:09:48.483 --> 00:09:52.424
die man tun oder können muss, um sich bekannt zu machen, um aufzufallen

00:09:52.424 --> 00:09:56.751
um sich durchzusetzen. Und eines davon ist eben diese Schriftstprachekompetenz

00:09:56.751 --> 00:09:59.693
Das betrifft natürlich nicht nur Gehörlose, sondern auch

00:09:59.693 --> 00:10:02.962
ne ganze Reihe von anderen Personen

00:10:02.962 --> 00:10:09.426
und deswegen ist das finde ich ein wichtiger Punkt,

00:10:09.426 --> 00:10:12.864
den es festzuhalten gilt.

00:10:12.864 --> 00:10:16.092
Wir drei, würde ich jetzt einfach mal sagen,

00:10:16.092 --> 00:10:19.345
sind gewissermaßen als Wortartisten hochgespült worden.

00:10:19.345 --> 00:10:22.149
Das ist, wenn man so will, ein Zufall.

00:10:22.149 --> 00:10:25.806
Wenn wir nicht hätten schreiben können oder wenn das Netz irgendwie anders struturiert wäre

00:10:25.806 --> 00:10:30.025
dass es diese Art zu schreiben nicht in dem Moment

00:10:30.025 --> 00:10:33.319
in dem wir kamen, auch noch honoriert hätte,

00:10:33.319 --> 00:10:37.285
dann wäre das sicherlich nicht so gewesen.

00:10:37.285 --> 00:10:40.314
Es gibt ja viele Unterhaltungen darüber

00:10:40.314 --> 00:10:43.731
ob es jetzt zu einem Blogsterben kommt, zu einer Verlagerung

00:10:43.731 --> 00:10:45.436
der Diskussion in viel kürzere Medien oder visuelle Medien,

00:10:45.436 --> 00:10:47.279
Stichwort pinterest.

00:10:47.279 --> 00:10:49.403
Da kann man schon Fragen haben

00:10:49.403 --> 00:10:56.421
Zum einen ob das, diese Schriftbasiertheit des Phänomens Gehörlosen- oder Schwerhörigenblogger

00:10:56.421 --> 00:10:59.668
ob das nicht was ist, was einerseits

00:10:59.668 --> 00:11:02.466
auf die Kompetenz hinweist, die Schriftsprache

00:11:02.466 --> 00:11:06.569
und andererseits auf so einen historisch vorübergehenden Moment

00:11:06.569 --> 00:11:09.074
Ist das in 5 Jahrene auch noch wichtig?

00:11:09.074 --> 00:11:12.257
Ich weiß es nicht, vielleicht gibt es dann ganz andere Möglichkeiten

00:11:12.257 --> 00:11:14.981
mit denen man sich nach oben spülen kann.

00:11:14.981 --> 00:11:19.138
Sicher ist aber, dass es auch dafür wieder Ausschlussmechanismen gibt

00:11:19.138 --> 00:11:21.955
und Dinge, die man können muss

00:11:21.955 --> 00:11:24.936
die man lernen muss und bei denen es auch wichtig wäre, dass die vermittelt werden

00:11:24.936 --> 00:11:28.864
wenn man so etwas vorantreiben möchte wie Partizipation von benachteiligten Gruppen

00:11:28.864 --> 00:11:39.811
Julia: Ein großes Problem ist auch, dass gehörlose Kinder

00:11:39.811 --> 00:11:45.179
wenn sie in die Schule kommen

00:11:45.179 --> 00:11:49.212
dürfen nicht in Gebärdensprache unterrichtet werden

00:11:49.212 --> 00:11:57.295
denn Lehrer dort müssen die Gebärdensprache nicht können

00:11:57.295 --> 00:12:02.471
aber in der Universität Berlin z.B. ist es Vorschrift,

00:12:02.471 --> 00:12:08.856
da muss man Gebärdensprache abgeschlossen haben um zu unterrichten

00:12:08.856 --> 00:12:13.625
Aber es gibt zum Beispiel in Köln oder in München keine Vorschrift

00:12:13.625 --> 00:12:17.501
dass Lehrer, die Kinder unterrichten, auch Gebärdensprache können müssen.

00:12:17.501 --> 00:12:22.598
Da haben sie natürlich ein Problem, die deutsche Sprache zu lernen wenn

00:12:22.598 --> 00:12:25.412
der Unterricht nur mit Mundablesen funktioniert.

00:12:25.412 --> 00:12:34.515
Ich bin gehörlos, ja. Aber ich bin auf eine hörende Schule gegangen.

00:12:34.515 --> 00:12:39.429
Das war ein Vorteil, dass ich mich sprachlich so entwickelt hab.

00:12:39.429 --> 00:12:44.661
In dieser Hinsicht haben aber nicht alle Kinder.

00:12:44.661 --> 00:12:47.590
Man braucht einfach dafür Gebärdensprache, dass man das schafft.

00:12:47.590 --> 00:12:50.957
Florian: Obwohl ich behaupten würde, dass das Problem der Teilhabe

00:12:50.957 --> 00:12:54.115
unter bestimmten Voraussetzungen, in dem Fall, dass man sich sprachlich

00:12:54.115 --> 00:12:57.391
gut ausdrücken kann, kein Problem von Menschen mit Behinderungen ist.

00:12:57.391 --> 00:13:01.354
Mir ist das gestern aufgefallen als ich drüber nachgedacht hab

00:13:01.354 --> 00:13:04.215
es gibt ein schönes Beispiel aus dem Alltag, das wir alle kennen:

00:13:04.215 --> 00:13:06.919
Man geht in die Oper, es ist ne italienische Oper und -- sie wird übertitelt

00:13:06.919 --> 00:13:09.970
Wenn ich kein Italienisch kann und ich die Untertitel nicht hätte

00:13:09.970 --> 00:13:13.460
wäre ich also behindert

00:13:13.460 --> 00:13:16.494
Und könnte nicht teilhaben. Das heißt, es gibt

00:13:16.494 --> 00:13:19.667
Das heißt, es gibt einen Moment, der ganz alltäglich ist

00:13:19.667 --> 00:13:22.282
wo untertitelt oder übertitelt wird

00:13:22.282 --> 00:13:24.705
aber der hat nichts mit dem was wir unter klassischer Behinderung verstehen zu tun.

00:13:24.705 --> 00:13:27.568
Das heißt, im Prinzip ist doch diese ganz Politik, die

00:13:27.568 --> 00:13:30.516
sich mit Inklusion und Barrierefreiheit beschäftigt,

00:13:30.516 --> 00:13:32.867
die darf doch keine Behindertenpolitik sein.

00:13:32.867 --> 00:13:36.612
Wäre meine These. Man muss doch da das Bewußtsein ändern.

00:13:36.612 --> 00:13:40.065
Enno: Ganz genauso ist es.

00:13:40.065 --> 00:13:46.636
Ähm.. Julia hatte auch mal die Forderung.. ähm.. viel mehr Sendungen müssten untertitelt werden.

00:13:46.636 --> 00:13:52.168
Zumindest im öffentlichen Rundfunk wo wir halt zwangsweise Gebühren zahlen.

00:13:52.168 --> 00:13:56.714
Ich glaube, die Quote ist jetzt bei 12%, das ist viel viel zu wenig.

00:13:56.714 --> 00:14:00.136
Ich gehe aber viel weiter: ich möchte nicht nur,

00:14:00.136 --> 00:14:05.502
dass im deutschen Fernsehen Sendungen untertitelt werden für gehörlose und schwerhörige Menschen.

00:14:05.502 --> 00:14:12.963
Ich möchte.. ahm.. ich denk jetzt mal einfach so ein bisschen visionärer, eine EU-Richtlinie haben

00:14:12.963 --> 00:14:18.102
die sämtliche Fernsehsender der EU einer bestimmten Grösse verpflichtet,

00:14:18.102 --> 00:14:21.953
per Videotext Untertitel in allen wichtigen EU-Sprachen auszustrahlen

00:14:21.953 --> 00:14:30.668
um eben z.B. nicht nur konkrekt Hörgeschädigten zu helfen, sondern auch.. öh.. einem Dänen zu ermöglichen,

00:14:30.668 --> 00:14:35.256
mit dänischem Untertitel eine interessante Sendung im italienischen Fernsehen zu schauen oder derleien.

00:14:35.256 --> 00:14:44.119
Ein ähnliches Gesetz gibt es in den USA, die es etwas einfacher haben damit, weil sie nur Englisch brauchen

00:14:44.119 --> 00:14:49.948
Aber, es hat sehr positive Auswirkungen die Immigranten auf die Alphabetisierungsrate und so weiter.

00:14:53.717 --> 00:14:59.625
Alexander: Ich denke es gibt zwei Dinge die es da zu unterscheiden und gleichzeitig voranzutreiben gibt:

00:14:59.625 --> 00:15:01.115


00:15:01.115 --> 00:15:06.921
Das eine ist, ne sehr zielgerichtete, wenn man so will, Klientelpolitik,

00:15:06.921 --> 00:15:10.423
wo es einfach draum geht, Missstände möglichst zu beheben.

00:15:10.423 --> 00:15:15.775
Wie man sagen kann.. ähm.. wenn jetzt hier kein Gebärdensprachdolemtscher vorhanden wäre,

00:15:15.775 --> 00:15:24.824
dann ist das ein Problem für Gehörlose. Das ist ein Ding, was man angehen muss.

00:15:24.824 --> 00:15:30.769
Man kann sich aber auch diesen anderen Blickwinkel zulegen, der mehr in Richtung Diversity geht,

00:15:30.769 --> 00:15:35.483
wo man sagt: Na ja, es gibt nicht nur eine Klientel, nicht nur eine Gruppe von Behinderten,

00:15:35.483 --> 00:15:40.339
sondern es gibt ganz viele Gruppen von Behinderten und zusätzlich noch Einwanderer,

00:15:40.339 --> 00:15:45.581
Leute die der Sprache nicht mächtig sind, die es alle zu berücksichtigen gilt.

00:15:45.581 --> 00:15:51.634
Und dann ist man bei so einem Ansatz, der jede einzelne Klientel relativiert.

00:15:51.634 --> 00:15:54.806
Und das ist manchmal relativ schwierig zusammenzukriegen.

00:15:54.806 --> 00:16:00.872
Ich denke, es kommt darauf an, dass man nicht das eine gegenüber dem anderen vernachlässigt.

00:16:00.872 --> 00:16:06.785
Weil,Diversity und der Ansatz, möglichst allumfassende Inklusion hinzukriegen,

00:16:06.785 --> 00:16:12.250
dass ist natürlich der weiterführende Ansatz. Das ist der, von der Gesellschaft die wir gerne wollen,

00:16:13.468 --> 00:16:14.686
möglichst in 10 Jahren, oder so etwas.

00:16:14.686 --> 00:16:19.490
Aber gleichzeitig gibt dies die Möglichkeit, sich aus der Verantwortung zu stehlen,

00:16:19.490 --> 00:16:24.632
weil eben der Fokus nicht mehr auf benennbare einzelne Klientel gerichtet ist.

00:16:24.632 --> 00:16:28.354
Das heisst, man braucht auf jeden Fall beides.. äh.. denke ich.

00:16:28.354 --> 00:16:34.674
Man braucht zum einem diese Planungs-Design-Überlegung, wie kann man Institutionen, wie kann man Rundfunk,

00:16:34.674 --> 00:16:39.367
wie kann man Medien so einrichten, dass eine sehr diverse Zielgruppe..

00:16:39.367 --> 00:16:45.587
also eine die, von denen manche nicht hören, von denen manche nicht sehen, von denen manche.. äh.. Tastatur

00:16:45.587 --> 00:16:49.467
nicht bedienen können, von denen manche, was auch immer, Sprachkenntnisse fehlen.

00:16:49.467 --> 00:16:55.831
Das sind in Planungsüberlegungen berücksichtigen, aber gleichzeitig, es nicht vernachlässigen

00:16:55.831 --> 00:17:00.434
unmittelbare kleinere Massnahmen zu treffen, die ganz spezifische Zielgruppen betreffen.

00:17:00.434 --> 00:17:06.732
Weil sonst führt das eben dazu, dass sich Leute und Institutionen aus der Verantwortung stehlen können.

00:17:06.732 --> 00:17:13.535
Florian: Jetzt bist Du, Julia, diejenige die gerade über Twitter ganz viel Kontakt hat zu Fernsehsendern, zu Medien.

00:17:13.535 --> 00:17:18.861
Ich habe vorhin gesagt, Du pisackst die. Was bekommst Du für Antworten?

00:17:18.861 --> 00:17:24.178
Was werden da für Gründe genannt, warum Barrierefreiheit angeblich noch nicht möglich ist?

00:17:25.532 --> 00:17:30.383
Julia: Also, viele sind dankbar für das Feedback.

00:17:31.282 --> 00:17:38.111
Das Problem ist, die eine Hand weiß oft nicht was die andere tut.

00:17:38.111 --> 00:17:49.743
z.B. auf DVD's gibt es ja immer Untertitel und die kann man aber nicht einfach im Fernsehen übernehmen,

00:17:49.743 --> 00:17:53.967
wenn der Film ausgesendet wird.

00:17:53.967 --> 00:17:59.811
Es sind immer so einzelne Stationen, also irgendwie wird hier was verbessert und da was verbessert.

00:17:59.811 --> 00:18:03.173
Aber, es muss eben zusammengearbeitet werden.

00:18:04.296 --> 00:18:13.170
In der Politik ist auch das Problem-- da muss man eigentlich selber behindert sein, damit da was bewegt wird.

00:18:15.970 --> 00:18:29.722
Für nicht Behinderte ist es oft nicht so selbstverständlich, dass diese Themen bearbeitet werden.

00:18:29.722 --> 00:18:36.571
Denn es fällt einfach mehr auf, wenn man selbst betroffen ist und solang man nicht betroffen ist

00:18:36.571 --> 00:18:41.762
und wenn in der Politik eben keine Betroffenen sind, dann ist es sehr schwierig.

00:18:41.762 --> 00:18:47.344
Im Fernsehen z.B. gibt's sehr unterschieldiche Situationen.

00:18:47.344 --> 00:18:56.392
Also in Ägypten, beispielsweise, beim Welttag, da wurden Gebärdensprache- und Schriftdolmetscher

00:18:56.392 --> 00:18:59.959
im Fernsehen eingesetzt.

00:18:59.959 --> 00:19:04.266
Und da denke ich mir, wenn ich jetzt Deutschland mit Ägypten vergleiche,

00:19:04.266 --> 00:19:10.075
Deutschland ist eigentlich ein Industirestaat und wir haben aber immer noch nur 14 bis 18% Untertitel,

00:19:10.075 --> 00:19:15.924
wie kann das sein, dass in einem Land wie Ägypten das automatisch eingesetzt wird und in Deutschland nicht?

00:19:15.924 --> 00:19:21.266
Florian: Jetzt hast du persönlich den Vorteil, dass du Lippenlesen kannst.

00:19:21.266 --> 00:19:26.060
Hast du schon mal das Feedback bekommen, dass ja gerade durch diese Fähigkeit des Lippenlesens

00:19:26.060 --> 00:19:32.285
eigentlich so was wie Untertitel für Dich gar nicht mehr nötig sind? Weil, du verstehst ja die Menschen.

00:19:32.285 --> 00:19:37.881
Julia: Ja ja, die Leute haben mich oft schon gefragt, was beschwerst Du Dich?

00:19:37.881 --> 00:19:41.269
Du kannst doch so toll Lippen ablesen.

00:19:41.269 --> 00:19:50.409
Dann habe ich gesagt: Moment! Deutschland hat 80'000 Gehörlose und 16 Millionen Schwerhörige

00:19:50.409 --> 00:20:00.340
und ich bin mir selber klar, dass nicht alle so super toll Absehen können.

00:20:00.340 --> 00:20:03.494
Florian: Wir haben uns Gestern...

00:20:03.494 --> 00:20:06.502
Alexander: Dazu vielleicht ein ganz kleiner Nachsatz,

00:20:06.502 --> 00:20:11.128
weil das so gut an dieses Thema mit der Schriftspracheinkompetenz anschliesst, von Anfang an.

00:20:11.128 --> 00:20:20.419
Diese drei Fälle, die hier auf der Bühne sitzen, gewissermassen, die sind, denke ich, dadurch entstanden,

00:20:20.419 --> 00:20:26.100
dass bestimmte Dinge gut gekonnt werden. Schreiben, Lippenlesen, was auch immer und das birgt irgendwie,

00:20:26.100 --> 00:20:34.353
hinterrücks in sich die Gefahr, dass man als unbedarfter Leser, als unbedarfter Zuschauer natürlich denkt:

00:20:34.353 --> 00:20:40.951
Aha, so sind also Schwerhörige, so sind also Gehörlose. Die können alle super gut Lippenlesen.

00:20:40.951 --> 00:20:46.896
Das führt zu lustigen Effekten, dass sich dann Leute auf einmal nicht trauen, frei zu sprechen,

00:20:46.896 --> 00:20:52.064
wenn Lippen lesende Menschen im Raum sind. Was auch ein bisschen übertrieben ist.

00:20:52.064 --> 00:20:57.482
Das hat aber auch die Kehrseite, dass es natürlich unter Schwerhörigen und Gehörlosen,

00:20:57.482 --> 00:21:01.376
genauso wie in jeder X-beliebigen Gruppe, sone und solche gibt.

00:21:01.376 --> 00:21:06.907
Das heisst, es gibt Leute die können nicht Lippen lesen oder nicht gut. Es gibt eben auch Leute,

00:21:06.907 --> 00:21:09.959
die können nicht schreiben, es gibt Leute die können nicht beobachten.

00:21:09.959 --> 00:21:15.441
Die haben nicht diese sprichwörtliche Beobachtungsgabe von Menschen, die nicht hören können,

00:21:15.441 --> 00:21:19.487
und das obwohl sie nicht hören können.

00:21:19.487 --> 00:21:22.748
Das ist so eine zweispal.. zwiespaltige Sache... zweischneidige Sache,

00:21:22.748 --> 00:21:29.167
dass man sich einerseits in den Vordergrund auch stellt, bewusst, mit den Fähigkeiten die man hat.

00:21:29.167 --> 00:21:34.652
Aber andererseits dann eben Gefahr läuft ein Bild zu erzeugen, was falsche Erwartungen weckt.

00:21:34.652 --> 00:21:40.174
Enno: Ja, es ist ähm.. vor dem Hintergrund ein ganz wichtiger Gedanke

00:21:40.174 --> 00:21:45.979
Wir tendieren ganz stark dazu die Menschen zu separieren.

00:21:45.979 --> 00:21:49.555
So wie im dreigliedrigen Schulsystem, wie wir die Kinder sortieren,

00:21:49.555 --> 00:21:52.828
sortieren wir dann auch die behinderten Kinder ganz schnell weg.

00:21:52.828 --> 00:21:57.504
Die können dann ihre Talente nicht wirklich ausleben, die werden nicht wahrgenommen.

00:21:57.504 --> 00:22:00.998
Die leben am besten noch wohlbehütet und gepampert.

00:22:00.998 --> 00:22:07.399
Aber dann trotzdem nicht ohne Teilhabe an der Gesellschaft in irgendwelchen Wohngruppen und

00:22:07.399 --> 00:22:10.593
da hilft die technische Lösung einfach nicht weiter.

00:22:10.593 --> 00:22:17.624
Ich habe jetzt in meinem Fall ein Cochlea Implantat, nach 20 Jahren nahe zur Gehörlosigkeit,

00:22:17.624 --> 00:22:23.220
bin ich jetzt so gut wie normalhörend. Ich sage immer so: Ich bin jetzt die 99%.

00:22:23.220 --> 00:22:30.613
Aber das ist nur bei Menschen wie mir möglich, weil ich als Jugendlicher, halt schon mal ein normales

00:22:30.613 --> 00:22:33.618
Gehör hatte und mein Gehirn darauf vorbereitet war.

00:22:33.618 --> 00:22:39.337
Aber die technische Lösung wird nie perfekt sein. Wir werden immer die menschliche Lösung brauchen.

00:22:39.337 --> 00:22:45.366
Die menschliche Lösung wird auch nie heissen, dass wir die Verantwortung abschieben können an den Staat.

00:22:45.366 --> 00:22:48.705
der wird schon bezahlen, der wird schon organisieren.

00:22:48.705 --> 00:22:52.560
Sondern, dass das immer eine Frage unseres Miteinanders, hier jetzt vor Ort, ist.

00:22:52.560 --> 00:22:58.387
Und, das allererste was wir wirklich tun müssen ist, aufhören die Menschen weg zu sortieren.

00:22:58.387 --> 00:23:04.015
Ich mein', gerade bei Julia, der Punkt von Geburt an gehörlos,

00:23:04.015 --> 00:23:09.367
eigentlich prädestiniert für eine Karriere, die dann eher unglücklich verläuft.

00:23:09.367 --> 00:23:14.399
Hatte das grosse Glück, als Kind ein paar Jahre dann doch in der Regelschule zu sein,

00:23:14.399 --> 00:23:17.272
was Ihr unheimlich viel geholfen hat.

00:23:17.272 --> 00:23:22.857
In die Richtung muss es gehen und ich glaube, dann würden wir schon mal einen dicken Stein ins Rollen bringen,

00:23:22.857 --> 00:23:25.356
was gesamtgesellschaftliche Inklusion betrifft,

00:23:25.356 --> 00:23:31.865
ohne darüber zu streiten wo wir jetzt im Detail Rampen einbauen müssen oder wo welches Hörgerät

00:23:31.865 --> 00:23:34.521
jetzt noch wie viel Zuzahlung braucht.

00:23:34.521 --> 00:23:37.871
Weil wir uns in diesen Detailstreitigkeiten fürchterlich verzetteln und dabei,

00:23:37.871 --> 00:23:40.456
das grosse Ganze aus dem Blick verlieren.

00:23:40.456 --> 00:23:47.716


00:23:47.716 --> 00:23:54.621
Julia: Ich glaube, wir habe da bisschen unterschiedliche Meinungen

00:23:54.621 --> 00:24:02.339
(Da muss man drüber diskutieren. Meine Meinung ist einfach:) Man kann nicht einfach sagen, dass gehörlose Kinder

00:24:02.339 --> 00:24:07.810
schon im Alter von Monaten ein CI bekommen

00:24:07.810 --> 00:24:13.282
Die Eltern stehen oft ja vor der Entscheidung ,soll mein Kind jetzt ein CI bekommen mit 8 Monaten oder nicht?

00:24:17.676 --> 00:24:22.070
Wichtig ist, dass die Gesellschaft sagt, egal ob das Kind jetzt ein CI hat oder nicht,

00:24:22.070 --> 00:24:26.078
trotzdem wird es entsprechend gefördert, ob mit CI oder ohne CI.

00:24:26.078 --> 00:24:31.712
Die Eltern sollen nicht gezwungen werden, dass das Kind unbedingt mit 8 Monaten dieses CI braucht.

00:24:31.712 --> 00:24:38.393
Bei mir steht auf dem T-Shirt: Ich liebe Barrierefreiheit.

00:24:38.393 --> 00:24:47.423
Ich meine jetzt nicht komplett Barrierefreiheit... das wird sowieso nicht klappen.

00:24:47.423 --> 00:24:59.147
Mein Wunsch ist einfach, dass Barrierefreiheit wirklich eine Selbstverständlichkeit wird im Leben.

00:24:59.147 --> 00:25:04.033
Dass es z.B. beim Fernsehen einschalten Untertitel gibt.

00:25:04.033 --> 00:25:10.690
Oder, dass ich Polizei und Krankenwagen rufen kann. Wie soll ich das heute machen?

00:25:10.690 --> 00:25:13.763
Ich kann das heute nicht machen! Das muss selbstverständlich sein.

00:25:13.763 --> 00:25:17.247
In anderen Ländern ist es schon selbstverständlich, aber bei uns nicht.

00:25:17.247 --> 00:25:27.553
Die Innenminister oder die ganzen Minister, haben dann die Aktionspläne auf die Agenda gesetzt,

00:25:27.553 --> 00:25:32.726
wie man das ganze umsetzt, aber zur tatsächlichen Umsetzung kommt es im Moment nicht.

00:25:32.726 --> 00:25:36.367
Florian: Ich habe auch das Gefühl, dass es vielleicht auch daran liegt,

00:25:36.367 --> 00:25:39.353
dass dieses Thema immer noch in so einer Nische verschwindet.

00:25:39.353 --> 00:25:42.443
Als wir uns gestern Abend unterhalten haben, habe ich dieses Beispiel gebracht, dass es eine..

00:25:42.443 --> 00:25:48.119
ich meine es wäre die Heute Sendung gewesen, die dann auf einem bestimmten Sendeplatz, so zu sagen,

00:25:48.119 --> 00:25:52.411
nochmal mit Gebärdendolmetscher verschiwndet. So bisschen als... da wird es hingeschoben,

00:25:52.411 --> 00:25:55.282
auf einen Sonderplatz. Das ist so mein Eindruck.

00:25:55.282 --> 00:25:58.469
Das wird so in eine exotische... ähm... Hauptsache nicht Hauptprogramm

00:25:58.469 --> 00:26:01.762
und Hauptsache nicht gross diskutiert-- Ecke geschoben. Ist der Eindruck richtig?

00:26:01.762 --> 00:26:06.993
Alexander: Ehm ja, das ist so und das ist deswegen so,

00:26:06.993 --> 00:26:12.978
weil über Barrierefreiheit im Sinne von Reparaturmassnahmen nachgedacht wird.

00:26:12.978 --> 00:26:18.134
Also, es gibt irgend einen Status Quo, irgend ein Problem taucht auf, dann überlegt man sich,

00:26:18.134 --> 00:26:20.725
was kann man da machen? Ehm.. reparieren!

00:26:20.725 --> 00:26:24.713
Aber das Ding ist, dabei ist man nur am reagieren, nicht am agieren.

00:26:24.713 --> 00:26:29.698
So entstehen dann solche, etwas eigentümliche anmutende Lösungen,

00:26:29.698 --> 00:26:34.759
wie eine Gehörlosen-Sendung zwischen 10 und 11, freitags, morgens.

00:26:34.759 --> 00:26:42.974
Und das geht in die Richtung, wie denkt man überhaupt über so ein Problem nach?

00:26:42.974 --> 00:26:47.966
Wie Barrierefreiheit, die Unterschiedlichkeit der Menschen, die alle unterschiedliche Bedürfnisse haben

00:26:47.966 --> 00:26:53.336
um an bestimmten gesellschaftlichen Bereichen teil zu haben.

00:26:53.336 --> 00:27:00.057
Macht man das so reaktiv, je nachdem was gerade aufkommt, gibt es gerade jemanden wie Julia,

00:27:00.057 --> 00:27:07.048
die gerade jetzt diese und jene Person nervt, die dann reagiert und irgend eine Flickenlösung produziert

00:27:07.048 --> 00:27:13.508
oder versucht man, schafft man es überhaupt, so was wie ein breiteres Umdenken,

00:27:13.508 --> 00:27:17.650
ein planvolleres Umdenken hinzukriegen.

00:27:17.650 --> 00:27:22.103
Ich fände das sehr wünschenswert, ich bin aber auch sehr skeptisch ob so was überhaupt geht.

00:27:22.103 --> 00:27:26.972
Und andererseits, ob es überhaupt wünschenswert wäre, dass es so eine zentrale Planungsinstanz gibt?

00:27:26.972 --> 00:27:33.734
Dass hat ja auch was für sich, dass es eben keine zentrale Planungsinstanz gibt,

00:27:33.734 --> 00:27:36.552
die dann auch Fehlentscheidungen treffen kann.

00:27:36.552 --> 00:27:41.240
Also das heisst, Flickenlösung, Ja. Muss man zu einem gewissen Grad mit leben.

00:27:41.240 --> 00:27:50.135
Aber, das Bemühen geht dahin, aktiv und vor allem proaktiv Institutionen und Organisationen so anzulegen,

00:27:50.135 --> 00:27:53.958
dass es nicht zu so was kommen muss.

00:27:56.916 --> 00:28:02.624
Julia: Wir haben ja in Deutschland eigentlich ein Antidiskiminierungsgesetz,

00:28:02.624 --> 00:28:10.226
aber ich habe das Gefühl, dass es nur Makeup ist. Ich denke, es wäre wichtig,

00:28:10.226 --> 00:28:18.707
dass es z.B. auf ARD und ZDF selbstverständlich ist, dass Gebärdensprache eingesetzt wird.

00:28:18.707 --> 00:28:32.646
Also, die Öffentlichkeit muss einfach.. da muss es selbstverständlich sein, in der Öffentlichkeit.

00:28:32.646 --> 00:28:44.204
Ja, es sollten sich einfach mehr mit dem Thema Behinderung beschäftigen.

00:28:44.204 --> 00:28:52.788
Das Kinder behindert sind mit Kinder die nicht behindert sind, gemeinsam in die Schule gehen,

00:28:52.788 --> 00:29:02.796
gemeinsam aufwachsen, dass wirkliche Inklusion umgesetzt wird, bis sie dann auch erwachsen sind.

00:29:02.796 --> 00:29:09.521
Das Fernsehen muss einfach sein, dass das selbstverständlich ist für alle in der Gesellschaft

00:29:09.521 --> 00:29:12.142
und es sollte unser aller Fernsehen sein.

00:29:12.142 --> 00:29:16.590
Florian: Ehm.. ich finde zumindest, dass auf der re:publica, Gebärdensprachdolmetscher inzwischen

00:29:16.590 --> 00:29:19.748
fast schon selbstverständlich sind, ist zumindest ein Anfang dafür.

00:29:19.748 --> 00:29:24.362
Da die viel zu kurze halbe Stunde schon um ist, würde ich ganz gerne noch die Gelegenheit geben,

00:29:24.362 --> 00:29:28.763
für euch, Fragen zu stellen. Ehm.. wir haben zumindest noch 10 Minuten viertel Stündchen.. ehm..

00:29:28.763 --> 00:29:32.194
Konny wird gerne die Fragerunde übernehmen.

00:29:32.194 --> 00:29:36.924
Wenn ihr also an einen der dreien noch Fragen stellen möchtet, gerne jetzt.

00:29:36.924 --> 00:29:43.128


00:29:43.128 --> 00:29:49.908
Konny: Wer war?.. Vorne Rechts?.. Ah hier.. Da komme ich doch.. Ich gebe mal weiter..

00:29:49.908 --> 00:29:52.980
Frage aus dem Publikum (weiblich): Ja, ehm.. ich würde gerne fragen:

00:29:52.980 --> 00:29:59.273
wie weit euch das Internet hilft, Euch auch untereinander zu vernetzen?

00:29:59.273 --> 00:30:01.681
Also, in wie weit ihr das Internet als Kommunikationsmedium benutzt,

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um euch zu organisieren und es durchzusetzen?

00:30:04.952 --> 00:30:09.140
Alexander: Dass ist eine ganz wichtige Frage. Ich finde es toll, dass Sie das gefragt haben.

00:30:09.140 --> 00:30:17.141
Ich finde.. das Besondere, was das Internet und die Social-Media geschafft haben

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oder was wir auf diesen Wegen geschafft haben, ist die Art wie Kontakte geknüpft werden

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und wie man sich in eine menschliche Gemeinschaft einbringt.

00:30:27.996 --> 00:30:30.796
In gewisser Masse, vom Kopf auf die Füsse zu stellen.

00:30:30.796 --> 00:30:35.555
Denn wenn man sich mal, sagen wir jetzt mal, die 80iger Jahre vorstellt, ein etwas unglücklicher

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Schwerhöriger, der irgendwo auf dem platten Land auf dem Dorf sitzt und nicht so richtig klarkommt.

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und auch nicht so richtig weiss wohin mit sich oder wie er die Probleme angehen soll.

00:30:47.259 --> 00:30:52.475
Alles ist so diffus.. ehm.. der hatte nicht viele Möglichkeiten.

00:30:52.475 --> 00:30:55.226
Der hatte vielleicht noch die Möglichkeit eine Selbsthilfegruppe irgendwo zu finden,

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gleichgesinnte Menschen oder Menschen die vom selben Schicksal betroffen sind

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und es steht an erster Stelle die Behinderung oder das Problem und darüber werden dann

00:31:05.365 --> 00:31:10.356
Menschen gesucht oder gefunden mit denen man sich treffen und austauschen kann.

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Dann sitzt man mit denen in Räumen, ist auf sie angewiesen, es gibt Gruppeneffekte, das ist schon ganz nett.

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Aber das Grosse Tolle Neuartige, was das Internet macht, ist eben, diese Beziehung umzugehen

00:31:24.790 --> 00:31:31.330
Es geht nicht mehr in erster Linie darum, wer hat das gleiche Problem wie ich?

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Mit wem kann ich mich da unterhalten?

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Sondern, man kann einfach seinen Interessen folgen.

00:31:36.720 --> 00:31:43.615
"Nobody knows you're a dog on the internet" dieser Spruch ist zwiespältig.

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Wir haben vorhin über diese Schriftsprachenversierung gesprochen.

00:31:46.748 --> 00:31:53.461
Andererseits ist es wirklich so, dass man die Möglichkeit hat, schreibend, publizierend, sich mitteilend

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und eben lesend seinen Interessen zu folgen und darüber dann in Gruppenbindungen einzutreten.

00:32:00.606 --> 00:32:04.541
Und dass ist wirklich nicht zu unterschätzen.

00:32:04.541 --> 00:32:08.019
Das ist vom Kopf auf die Füsse und es ist eine Form von Sozialität, die da entsteht,

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die mit Behinderung erst mal nichts zu tun hat.

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Das ist ganz ganz wichtig, denke ich.

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Julia: Wollte nur sagen, mach bißchen kürzer! Alexander: Okay

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