1
00:00:00,000 --> 00:00:13,364


2
00:00:13,364 --> 00:00:17,817
Konny: Und jetzt gibt's hier eine kleine Diskussionsrunde, die von Florian Blaschke moderiert wird.

3
00:00:17,817 --> 00:00:23,304
Er ist Blogger, Journalist und inzwischen auch Pressesprecher in einem Museum.

4
00:00:23,304 --> 00:00:30,601
Er wird das ganze hier moderieren, euch die nächste gute halbe Stunde durchs Programm führen.

5
00:00:30,601 --> 00:00:35,902
An seiner Seite sitzen, wir fangen glaube ich an-- wir fangen bei der Dame vorne an, bei Julia Probst,

6
00:00:35,902 --> 00:00:37,854
Sie habe ich kennengelernt bei Twitter, als Sie angefangen hat, bei Fussballern, die auf dem Spielfeld was gesagt

7
00:00:39,805 --> 00:00:43,708
haben Lippen zu lesen und dann zu übersetzen bei Twitter

8
00:00:43,708 --> 00:00:46,684
Es war sehr unterhaltsam, was man da so alles gesehen hat.

9
00:00:46,684 --> 00:00:52,256
Bei Twitter findet Ihr Sie unter @einaugenschmaus. Sie ist seit ihrer Geburt gehörlos.

10
00:00:52,287 --> 00:00:57,512
Ausserdem in der Runde, daneben, das ist Alexander Görsdorf.

11
00:00:57,512 --> 00:01:01,254
Er bloggt auf notquitelikebeethoven, was auch sein Twittername ist.

12
00:01:01,254 --> 00:01:04,537
Ein bisschen länger, aber es lohnt sich auf jeden Fall Ihm zu folgen.

13
00:01:04,537 --> 00:01:11,101
Auch er ist gehörlos, beziehungsweise, im Laufe der Jahre wurde das Hören immer schwieriger.

14
00:01:11,101 --> 00:01:14,072
Rechts daneben sitzt dann noch Enno Park.

15
00:01:14,072 --> 00:01:18,120
Ihn kennt man als die Ennomane. Habe ich das so richtig? Ich glaube, ja.

16
00:01:18,120 --> 00:01:25,154
Als @ennomane bei Twitter zu lesen. Er ist jetzt seit etwa 20 Jahren auch Gehörlos.

17
00:01:25,154 --> 00:01:30,538
Kann aber dank Cochlea Implantaten die Umwelt akustisch ein bisschen besser Wahrnehmen.

18
00:01:30,538 --> 00:01:36,171
Er bloggt natürlich auch, neben seinem Twitter-Account, auf ennomane.de

19
00:01:36,171 --> 00:01:46,053
Es geht um digitale Barrierefreihiet und Partizipation im Netz und vor allem

20
00:01:46,053 --> 00:01:48,402
bei der Besetzung hier auf der Bühen: wie es ist, wenn man schlecht hört?

21
00:01:48,402 --> 00:01:50,750
Wie nimmt man das Netz wahr? Wie kann man sich da einbringen?

22
00:01:50,766 --> 00:01:54,296
Ich übergebe das Wort an Florian Blaschke und wünsche euch spannende 30 Minuten

23
00:01:54,296 --> 00:01:58,073
hier auf der Bühne 5 hier auf der re:publica

24
00:01:58,098 --> 00:02:02,972


25
00:02:02,972 --> 00:02:07,033
Florian Blaschke: Dankeschön. Ich glaube, das Mikro ist nicht bereit?

26
00:02:07,033 --> 00:02:10,481
Versteht man mich gut? Auch hinten? Gut!

27
00:02:10,481 --> 00:02:12,737
Danke Konny für die kurze Einführung.

28
00:02:12,737 --> 00:02:15,599
Eigentlich sitze ich hier vorn, weil man mich für Sacha Lobo gehalten hat.

29
00:02:15,599 --> 00:02:18,755
Beziehungsweise, weil mich Alexander für Sacha Lobo gehalten hat.

30
00:02:18,755 --> 00:02:21,881
Das ist für mich ganz gut, weil die Erwartung kann ich eh nicht erfüllen.

31
00:02:21,881 --> 00:02:25,200
Insofern wird das hoffentlich ein ganz charmantes Ründchen hier.

32
00:02:25,200 --> 00:02:31,084
Als ich mich die letzten zwei Tage mit dem Thema Internet und Barrierefreiheit beschäftigt habe,

33
00:02:31,084 --> 00:02:35,488
habe ich für mich festgestellt, das Netz ist nicht barrierefrei.

34
00:02:35,488 --> 00:02:44,371
Das Netz ist jetzt ungefähr 20 Jahre alt und habe es als Fortführung anderer Medien erlebt.

35
00:02:44,371 --> 00:02:48,782
Das heisst, Medien wie Fernsehen, Zeitung und Radio, werden im Netz 1zu1 übertragen.

36
00:02:48,782 --> 00:02:57,873
Da auch diese Medien vorher nicht barrierefrei gewesen sind, möchte ich einleitend in die Runde Fragen, beginnend bei Enno:

37
00:02:57,873 --> 00:03:05,407
Was habt Ihr eigentlich erwartet vom Internet? Wie konntet Ihr überhaupt erwarten, das es barrierefrei wird?

38
00:03:05,407 --> 00:03:10,990
Enno: Bei mir war es natürlich in erster Linie die Sache mit dem nicht hören können.

39
00:03:10,990 --> 00:03:16,559
Da war dann die Erwartung da, ich kann plötzlich schriftlich am Sozialleben teilhaben.

40
00:03:16,559 --> 00:03:22,225
Diese Erwartung wurde zunächst auch ganz grossartig erfüllt. Bei Dir?

41
00:03:25,963 --> 00:03:28,756
Alexander: Sag nochmal die Frage bitte.

42
00:03:28,756 --> 00:03:37,441
Florian: Die Frage ist, wie man vom Internet, das eine Fortführung anderer, nicht barrierefreier Medien ist, erwarten kann dass es barrierefrei sein soll?

43
00:03:37,441 --> 00:03:38,679


44
00:03:38,679 --> 00:03:44,654
Alexander: Ich denke, es ist ganz normal, dass neue Medien als Fortfühung andere gesehen werden

45
00:03:44,654 --> 00:03:48,912
und auch so benutzt werden. Woher soll man auch wissen, wie man sie benutzen soll?

46
00:03:48,912 --> 00:03:53,329
Jetzt mit der Zeit, wo das Medium älter wird, in vielfacher Hinsicht genutzt wird,

47
00:03:53,329 --> 00:03:56,863
auch die technische Entwicklung weitergeht, jetzt stellt sich doch langsam raus,

48
00:03:56,863 --> 00:03:58,979
dass man es auf ganz spezifische Weise nutzen kann.

49
00:03:58,979 --> 00:04:06,329
Ich glaube, dass ist auch etwas, was man kaum jemandem hier im Saal nochmal extra erklären muss.

50
00:04:06,329 --> 00:04:11,863
Und ich denke, über die spezifischen Chancen können wir gleich noch intensiver Reden.

51
00:04:11,863 --> 00:04:17,355
Aber ich denke, wir sind in der Phase wo sich ganz besondere Nutzungspotentiale, speziell

52
00:04:17,355 --> 00:04:22,107
für Behinderte und Schwerhörige und Ertaubte herausstellen.

53
00:04:22,847 --> 00:04:26,697
Florian: Wie siehst Du das Julia?

54
00:04:26,712 --> 00:04:31,174
Julia: Meine Erwartung vom Internet ist,

55
00:04:31,174 --> 00:04:38,116
dass Untertitelungen kommen, dass auch Gebärdensprachdolmetschung über Bild verbeitet wird

56
00:04:38,116 --> 00:04:40,567


57
00:04:40,567 --> 00:04:44,824


58
00:04:44,824 --> 00:04:59,221
Dass man einfach Fortschritte bei der kompletten Verbreitung des Internets über Bild, Video und Gebärdensprache macht.

59
00:04:59,221 --> 00:05:06,101
Im Internet gibt es einfach so viele verschiedene Möglichkeiten, dass es so einfach macht, dass man es nutzen kann.

60
00:05:06,101 --> 00:05:09,635
Es ist so einfach, einzelne Elemente noch einzubauen.

61
00:05:09,635 --> 00:05:17,319
Florian: Trotzdem, ist immer wieder nötig, dass Du die Leute ganz penetrant darauf hinweisst,

62
00:05:17,319 --> 00:05:22,153
dass etwas im Internet etwas schief läuft. Wer Julia auf Twitter folgt, wird feststellen,

63
00:05:22,153 --> 00:05:27,801
dass Sie die Leute pisackt bis aufs Blut und immer wieder einfordert, dass Sachen untertitelt werden,

64
00:05:27,801 --> 00:05:31,193
dass das Internet barrierefrei wird.

65
00:05:31,193 --> 00:05:34,116
Wie sind da die Reaktionen, auf diese Hartnäckigkeit bei Dir?

66
00:05:34,116 --> 00:05:43,746
Julia: Ein Ziel habe ich schon erreicht, ich habe mich beschwert, dass keine Untertitel vorhanden sind.

67
00:05:43,746 --> 00:05:54,927
Jetzt sind sie zum Beispiel bei der Sendung Tatort da.

68
00:05:55,112 --> 00:05:57,095


69
00:06:01,849 --> 00:06:10,495
Es gibt also ein paar Schritte, aber 100% habe ich noch nicht geschafft. Aber, ich gehe voran.

70
00:06:12,433 --> 00:06:16,722
Florian: Wird diese Hartnäckigkeit manchmal für Dich zum Problem?

71
00:06:16,722 --> 00:06:20,406
Bekommst du negatives Feedback auf diese Hartnäckigkeit?

72
00:06:21,621 --> 00:06:30,846
Julia: Teile sind natürlich nicht möglich. Manchmal reagieren die Leute einfach so drauf und sagen

73
00:06:30,861 --> 00:06:40,554
es gehe einfach noch nicht. Aber ich habe das Gefühl, dass die Leute auch dankbar sind.

74
00:06:40,938 --> 00:06:45,601
Viele haben auch keine Ahnung...

75
00:06:52,139 --> 00:07:02,093
Es ist wichtig, dass die Leute da sind und ihre Meinung sagen und Bescheid geben,

76
00:07:02,093 --> 00:07:05,712
dass man Untertitel und Gebärdensprachdolmetscher braucht.

77
00:07:05,712 --> 00:07:09,414
Es ist eben wichtig, dass man das sagt.

78
00:07:10,583 --> 00:07:19,504
Florian: Jetzt seid Ihr alle drei nicht unbedingt Stellvertreter für Gehörlose oder Hörbehinderte.

79
00:07:19,504 --> 00:07:22,505
Ihr habt alle den Vorteil, dass Ihr Euch sehr gut ausdrücken könnt.

80
00:07:22,505 --> 00:07:27,221
Ihr bloggt, twittert oder tut beides; das auf einem sehr hohen Niveau.

81
00:07:27,221 --> 00:07:31,737
Was eigentlich bedeutet, Teilhabe ist nur möglich, wenn eine sprachliche Bildung erfolgt.

82
00:07:31,737 --> 00:07:40,087
Ausserhalb davon, dass es auch eine intellektuelle Bildung braucht. Vor allem die sprachliche Ausdrucksfähigkeit muss da sein .

83
00:07:40,087 --> 00:07:43,514
Wie wichtig ist das und was ist da noch für ein Nachholbedarf?

84
00:07:43,514 --> 00:07:48,087
Ganz großes Problem und ganz große Schwierigkeit

85
00:07:48,087 --> 00:07:52,146
weil man diesen Nachholbedarf nicht definieren kann. Es heißt ja immer so schön

86
00:07:52,146 --> 00:07:55,586
"On the Internet, nobody knows you're a dog" und wir können da alle so Sachen reinschreiben

87
00:07:55,586 --> 00:08:02,083
und wenn wir irgendeine Behinderung oder sonstige Nachteile haben

88
00:08:02,083 --> 00:08:05,971
wird das nicht wirklich wahrgenommen. Das Problem ist

89
00:08:05,971 --> 00:08:11,053
halt, dass gehörlos aufwachsende Menschen sehr sehr häufig, im Gegensatz zu Julia

90
00:08:11,053 --> 00:08:13,908
Probleme mit der Schriftsprache haben

91
00:08:13,908 --> 00:08:17,435
dann denken die Leute so beim Lesen eines Forenbeitrages warum

92
00:08:17,435 --> 00:08:21,143
schreibt der so komisch und dann setzen sich die

93
00:08:21,143 --> 00:08:23,878
Ausgrenzungsmechanismen im Netz eben doch wieder fort

94
00:08:23,878 --> 00:08:28,063
das ist ein Problem an dem viele gerade knabbern

95
00:08:28,063 --> 00:08:30,965
wie sich das denn nun verbessern ließe

96
00:08:33,611 --> 00:08:36,453
Florian: Mein Mikro hat ne Störung, tut mir leid

97
00:08:36,453 --> 00:08:39,948
Ähm, wie erlebst Du das mit der sprachlichen Bildung? Gerade

98
00:08:39,948 --> 00:08:44,086
bei Dir ist es ja so Du bist ja so, Du bist ja auch noch Soziologe das heißt Du hast

99
00:08:44,086 --> 00:08:47,116
einen wissenschaftlichen Blick vielleicht auf dieses Phänomen

100
00:08:47,731 --> 00:08:51,476
Also-- die

101
00:08:51,476 --> 00:08:54,587
die Bedeutung von Schrift und schriftlichem Ausdruck

102
00:08:54,587 --> 00:08:57,540
ist ne ganz interessante Sache, die man gerade

103
00:08:57,540 --> 00:09:00,322
an dem Beispiel Hörprobleme nochmal hervorheben kann

104
00:09:00,322 --> 00:09:03,729
Wie Enno sagte, es gibt diese Vorstellung, dass

105
00:09:03,729 --> 00:09:06,893
das Internet der große Revolutionär ist, der

106
00:09:06,893 --> 00:09:10,348
die Gesellschaft umkrempelt, weil es einfach

107
00:09:10,348 --> 00:09:13,357
unglaublich viel Potential birgt

108
00:09:13,357 --> 00:09:15,979
das ist auch so, ganz ohne Zweifel

109
00:09:15,979 --> 00:09:18,674
wenn man sich mal anschaut wie sich die

110
00:09:18,674 --> 00:09:21,343
Landschaft der Medienöffentlichkeit geändert hat

111
00:09:21,343 --> 00:09:24,342
was da alles für neue Stimmen

112
00:09:24,342 --> 00:09:27,092
dazugekommen sind, die es vorher nicht gab und die

113
00:09:27,092 --> 00:09:30,625
es auch früher in den Strukturen von, sagen wir den 1980ern, nicht hätte geben können

114
00:09:30,625 --> 00:09:33,107
unsere Stimmen zum Beispiel.

115
00:09:33,107 --> 00:09:36,023
Aber gleichzeitig ist es auch wichtig zu gucken

116
00:09:36,023 --> 00:09:38,667
diese Vielfalt an Partizipationsmöglichkeiten

117
00:09:38,667 --> 00:09:42,473
wie ist die denn strukturiert, wen schließt die denn wiederum aus und dann stößt man nämlich

118
00:09:42,473 --> 00:09:45,883
auf dieses Fakt oder auf diesen Umstand

119
00:09:45,883 --> 00:09:48,483
dass es eben doch bestimmte Dinge gibt, die man

120
00:09:48,483 --> 00:09:52,424
die man tun oder können muss, um sich bekannt zu machen, um aufzufallen

121
00:09:52,424 --> 00:09:56,751
um sich durchzusetzen. Und eines davon ist eben diese Schriftstprachekompetenz

122
00:09:56,751 --> 00:09:59,693
Das betrifft natürlich nicht nur Gehörlose, sondern auch

123
00:09:59,693 --> 00:10:02,962
ne ganze Reihe von anderen Personen

124
00:10:02,962 --> 00:10:09,426
und deswegen ist das finde ich ein wichtiger Punkt,

125
00:10:09,426 --> 00:10:12,864
den es festzuhalten gilt.

126
00:10:12,864 --> 00:10:16,092
Wir drei, würde ich jetzt einfach mal sagen,

127
00:10:16,092 --> 00:10:19,345
sind gewissermaßen als Wortartisten hochgespült worden.

128
00:10:19,345 --> 00:10:22,149
Das ist, wenn man so will, ein Zufall.

129
00:10:22,149 --> 00:10:25,806
Wenn wir nicht hätten schreiben können oder wenn das Netz irgendwie anders struturiert wäre

130
00:10:25,806 --> 00:10:30,025
dass es diese Art zu schreiben nicht in dem Moment

131
00:10:30,025 --> 00:10:33,319
in dem wir kamen, auch noch honoriert hätte,

132
00:10:33,319 --> 00:10:37,285
dann wäre das sicherlich nicht so gewesen.

133
00:10:37,285 --> 00:10:40,314
Es gibt ja viele Unterhaltungen darüber

134
00:10:40,314 --> 00:10:43,731
ob es jetzt zu einem Blogsterben kommt, zu einer Verlagerung

135
00:10:43,731 --> 00:10:45,436
der Diskussion in viel kürzere Medien oder visuelle Medien,

136
00:10:45,436 --> 00:10:47,279
Stichwort pinterest.

137
00:10:47,279 --> 00:10:49,403
Da kann man schon Fragen haben

138
00:10:49,403 --> 00:10:56,421
Zum einen ob das, diese Schriftbasiertheit des Phänomens Gehörlosen- oder Schwerhörigenblogger

139
00:10:56,421 --> 00:10:59,668
ob das nicht was ist, was einerseits

140
00:10:59,668 --> 00:11:02,466
auf die Kompetenz hinweist, die Schriftsprache

141
00:11:02,466 --> 00:11:06,569
und andererseits auf so einen historisch vorübergehenden Moment

142
00:11:06,569 --> 00:11:09,074
Ist das in 5 Jahrene auch noch wichtig?

143
00:11:09,074 --> 00:11:12,257
Ich weiß es nicht, vielleicht gibt es dann ganz andere Möglichkeiten

144
00:11:12,257 --> 00:11:14,981
mit denen man sich nach oben spülen kann.

145
00:11:14,981 --> 00:11:19,138
Sicher ist aber, dass es auch dafür wieder Ausschlussmechanismen gibt

146
00:11:19,138 --> 00:11:21,955
und Dinge, die man können muss

147
00:11:21,955 --> 00:11:24,936
die man lernen muss und bei denen es auch wichtig wäre, dass die vermittelt werden

148
00:11:24,936 --> 00:11:28,864
wenn man so etwas vorantreiben möchte wie Partizipation von benachteiligten Gruppen

149
00:11:28,864 --> 00:11:39,811
Julia: Ein großes Problem ist auch, dass gehörlose Kinder

150
00:11:39,811 --> 00:11:45,179
wenn sie in die Schule kommen

151
00:11:45,179 --> 00:11:49,212
dürfen nicht in Gebärdensprache unterrichtet werden

152
00:11:49,212 --> 00:11:57,295
denn Lehrer dort müssen die Gebärdensprache nicht können

153
00:11:57,295 --> 00:12:02,471
aber in der Universität Berlin z.B. ist es Vorschrift,

154
00:12:02,471 --> 00:12:08,856
da muss man Gebärdensprache abgeschlossen haben um zu unterrichten

155
00:12:08,856 --> 00:12:13,625
Aber es gibt zum Beispiel in Köln oder in München keine Vorschrift

156
00:12:13,625 --> 00:12:17,501
dass Lehrer, die Kinder unterrichten, auch Gebärdensprache können müssen.

157
00:12:17,501 --> 00:12:22,598
Da haben sie natürlich ein Problem, die deutsche Sprache zu lernen wenn

158
00:12:22,598 --> 00:12:25,412
der Unterricht nur mit Mundablesen funktioniert.

159
00:12:25,412 --> 00:12:34,515
Ich bin gehörlos, ja. Aber ich bin auf eine hörende Schule gegangen.

160
00:12:34,515 --> 00:12:39,429
Das war ein Vorteil, dass ich mich sprachlich so entwickelt hab.

161
00:12:39,429 --> 00:12:44,661
In dieser Hinsicht haben aber nicht alle Kinder.

162
00:12:44,661 --> 00:12:47,590
Man braucht einfach dafür Gebärdensprache, dass man das schafft.

163
00:12:47,590 --> 00:12:50,957
Florian: Obwohl ich behaupten würde, dass das Problem der Teilhabe

164
00:12:50,957 --> 00:12:54,115
unter bestimmten Voraussetzungen, in dem Fall, dass man sich sprachlich

165
00:12:54,115 --> 00:12:57,391
gut ausdrücken kann, kein Problem von Menschen mit Behinderungen ist.

166
00:12:57,391 --> 00:13:01,354
Mir ist das gestern aufgefallen als ich drüber nachgedacht hab

167
00:13:01,354 --> 00:13:04,215
es gibt ein schönes Beispiel aus dem Alltag, das wir alle kennen:

168
00:13:04,215 --> 00:13:06,919
Man geht in die Oper, es ist ne italienische Oper und -- sie wird übertitelt

169
00:13:06,919 --> 00:13:09,970
Wenn ich kein Italienisch kann und ich die Untertitel nicht hätte

170
00:13:09,970 --> 00:13:13,460
wäre ich also behindert

171
00:13:13,460 --> 00:13:16,494
Und könnte nicht teilhaben. Das heißt, es gibt

172
00:13:16,494 --> 00:13:19,667
Das heißt, es gibt einen Moment, der ganz alltäglich ist

173
00:13:19,667 --> 00:13:22,282
wo untertitelt oder übertitelt wird

174
00:13:22,282 --> 00:13:24,705
aber der hat nichts mit dem was wir unter klassischer Behinderung verstehen zu tun.

175
00:13:24,705 --> 00:13:27,568
Das heißt, im Prinzip ist doch diese ganz Politik, die

176
00:13:27,568 --> 00:13:30,516
sich mit Inklusion und Barrierefreiheit beschäftigt,

177
00:13:30,516 --> 00:13:32,867
die darf doch keine Behindertenpolitik sein.

178
00:13:32,867 --> 00:13:36,612
Wäre meine These. Man muss doch da das Bewußtsein ändern.

179
00:13:36,612 --> 00:13:40,065
Enno: Ganz genauso ist es.

180
00:13:40,065 --> 00:13:46,636
Ähm.. Julia hatte auch mal die Forderung.. ähm.. viel mehr Sendungen müssten untertitelt werden.

181
00:13:46,636 --> 00:13:52,168
Zumindest im öffentlichen Rundfunk wo wir halt zwangsweise Gebühren zahlen.

182
00:13:52,168 --> 00:13:56,714
Ich glaube, die Quote ist jetzt bei 12%, das ist viel viel zu wenig.

183
00:13:56,714 --> 00:14:00,136
Ich gehe aber viel weiter: ich möchte nicht nur,

184
00:14:00,136 --> 00:14:05,502
dass im deutschen Fernsehen Sendungen untertitelt werden für gehörlose und schwerhörige Menschen.

185
00:14:05,502 --> 00:14:12,963
Ich möchte.. ahm.. ich denk jetzt mal einfach so ein bisschen visionärer, eine EU-Richtlinie haben

186
00:14:12,963 --> 00:14:18,102
die sämtliche Fernsehsender der EU einer bestimmten Grösse verpflichtet,

187
00:14:18,102 --> 00:14:21,953
per Videotext Untertitel in allen wichtigen EU-Sprachen auszustrahlen

188
00:14:21,953 --> 00:14:30,668
um eben z.B. nicht nur konkrekt Hörgeschädigten zu helfen, sondern auch.. öh.. einem Dänen zu ermöglichen,

189
00:14:30,668 --> 00:14:35,256
mit dänischem Untertitel eine interessante Sendung im italienischen Fernsehen zu schauen oder derleien.

190
00:14:35,256 --> 00:14:44,119
Ein ähnliches Gesetz gibt es in den USA, die es etwas einfacher haben damit, weil sie nur Englisch brauchen

191
00:14:44,119 --> 00:14:49,948
Aber, es hat sehr positive Auswirkungen die Immigranten auf die Alphabetisierungsrate und so weiter.

192
00:14:53,717 --> 00:14:59,625
Alexander: Ich denke es gibt zwei Dinge die es da zu unterscheiden und gleichzeitig voranzutreiben gibt:

193
00:14:59,625 --> 00:15:01,115


194
00:15:01,115 --> 00:15:06,921
Das eine ist, ne sehr zielgerichtete, wenn man so will, Klientelpolitik,

195
00:15:06,921 --> 00:15:10,423
wo es einfach draum geht, Missstände möglichst zu beheben.

196
00:15:10,423 --> 00:15:15,775
Wie man sagen kann.. ähm.. wenn jetzt hier kein Gebärdensprachdolemtscher vorhanden wäre,

197
00:15:15,775 --> 00:15:24,824
dann ist das ein Problem für Gehörlose. Das ist ein Ding, was man angehen muss.

198
00:15:24,824 --> 00:15:30,769
Man kann sich aber auch diesen anderen Blickwinkel zulegen, der mehr in Richtung Diversity geht,

199
00:15:30,769 --> 00:15:35,483
wo man sagt: Na ja, es gibt nicht nur eine Klientel, nicht nur eine Gruppe von Behinderten,

200
00:15:35,483 --> 00:15:40,339
sondern es gibt ganz viele Gruppen von Behinderten und zusätzlich noch Einwanderer,

201
00:15:40,339 --> 00:15:45,581
Leute die der Sprache nicht mächtig sind, die es alle zu berücksichtigen gilt.

202
00:15:45,581 --> 00:15:51,634
Und dann ist man bei so einem Ansatz, der jede einzelne Klientel relativiert.

203
00:15:51,634 --> 00:15:54,806
Und das ist manchmal relativ schwierig zusammenzukriegen.

204
00:15:54,806 --> 00:16:00,872
Ich denke, es kommt darauf an, dass man nicht das eine gegenüber dem anderen vernachlässigt.

205
00:16:00,872 --> 00:16:06,785
Weil,Diversity und der Ansatz, möglichst allumfassende Inklusion hinzukriegen,

206
00:16:06,785 --> 00:16:12,250
dass ist natürlich der weiterführende Ansatz. Das ist der, von der Gesellschaft die wir gerne wollen,

207
00:16:13,468 --> 00:16:14,686
möglichst in 10 Jahren, oder so etwas.

208
00:16:14,686 --> 00:16:19,490
Aber gleichzeitig gibt dies die Möglichkeit, sich aus der Verantwortung zu stehlen,

209
00:16:19,490 --> 00:16:24,632
weil eben der Fokus nicht mehr auf benennbare einzelne Klientel gerichtet ist.

210
00:16:24,632 --> 00:16:28,354
Das heisst, man braucht auf jeden Fall beides.. äh.. denke ich.

211
00:16:28,354 --> 00:16:34,674
Man braucht zum einem diese Planungs-Design-Überlegung, wie kann man Institutionen, wie kann man Rundfunk,

212
00:16:34,674 --> 00:16:39,367
wie kann man Medien so einrichten, dass eine sehr diverse Zielgruppe..

213
00:16:39,367 --> 00:16:45,587
also eine die, von denen manche nicht hören, von denen manche nicht sehen, von denen manche.. äh.. Tastatur

214
00:16:45,587 --> 00:16:49,467
nicht bedienen können, von denen manche, was auch immer, Sprachkenntnisse fehlen.

215
00:16:49,467 --> 00:16:55,831
Das sind in Planungsüberlegungen berücksichtigen, aber gleichzeitig, es nicht vernachlässigen

216
00:16:55,831 --> 00:17:00,434
unmittelbare kleinere Massnahmen zu treffen, die ganz spezifische Zielgruppen betreffen.

217
00:17:00,434 --> 00:17:06,732
Weil sonst führt das eben dazu, dass sich Leute und Institutionen aus der Verantwortung stehlen können.

218
00:17:06,732 --> 00:17:13,535
Florian: Jetzt bist Du, Julia, diejenige die gerade über Twitter ganz viel Kontakt hat zu Fernsehsendern, zu Medien.

219
00:17:13,535 --> 00:17:18,861
Ich habe vorhin gesagt, Du pisackst die. Was bekommst Du für Antworten?

220
00:17:18,861 --> 00:17:24,178
Was werden da für Gründe genannt, warum Barrierefreiheit angeblich noch nicht möglich ist?

221
00:17:25,532 --> 00:17:30,383
Julia: Also, viele sind dankbar für das Feedback.

222
00:17:31,282 --> 00:17:38,111
Das Problem ist, die eine Hand weiß oft nicht was die andere tut.

223
00:17:38,111 --> 00:17:49,743
z.B. auf DVD's gibt es ja immer Untertitel und die kann man aber nicht einfach im Fernsehen übernehmen,

224
00:17:49,743 --> 00:17:53,967
wenn der Film ausgesendet wird.

225
00:17:53,967 --> 00:17:59,811
Es sind immer so einzelne Stationen, also irgendwie wird hier was verbessert und da was verbessert.

226
00:17:59,811 --> 00:18:03,173
Aber, es muss eben zusammengearbeitet werden.

227
00:18:04,296 --> 00:18:13,170
In der Politik ist auch das Problem-- da muss man eigentlich selber behindert sein, damit da was bewegt wird.

228
00:18:15,970 --> 00:18:29,722
Für nicht Behinderte ist es oft nicht so selbstverständlich, dass diese Themen bearbeitet werden.

229
00:18:29,722 --> 00:18:36,571
Denn es fällt einfach mehr auf, wenn man selbst betroffen ist und solang man nicht betroffen ist

230
00:18:36,571 --> 00:18:41,762
und wenn in der Politik eben keine Betroffenen sind, dann ist es sehr schwierig.

231
00:18:41,762 --> 00:18:47,344
Im Fernsehen z.B. gibt's sehr unterschieldiche Situationen.

232
00:18:47,344 --> 00:18:56,392
Also in Ägypten, beispielsweise, beim Welttag, da wurden Gebärdensprache- und Schriftdolmetscher

233
00:18:56,392 --> 00:18:59,959
im Fernsehen eingesetzt.

234
00:18:59,959 --> 00:19:04,266
Und da denke ich mir, wenn ich jetzt Deutschland mit Ägypten vergleiche,

235
00:19:04,266 --> 00:19:10,075
Deutschland ist eigentlich ein Industirestaat und wir haben aber immer noch nur 14 bis 18% Untertitel,

236
00:19:10,075 --> 00:19:15,924
wie kann das sein, dass in einem Land wie Ägypten das automatisch eingesetzt wird und in Deutschland nicht?

237
00:19:15,924 --> 00:19:21,266
Florian: Jetzt hast du persönlich den Vorteil, dass du Lippenlesen kannst.

238
00:19:21,266 --> 00:19:26,060
Hast du schon mal das Feedback bekommen, dass ja gerade durch diese Fähigkeit des Lippenlesens

239
00:19:26,060 --> 00:19:32,285
eigentlich so was wie Untertitel für Dich gar nicht mehr nötig sind? Weil, du verstehst ja die Menschen.

240
00:19:32,285 --> 00:19:37,881
Julia: Ja ja, die Leute haben mich oft schon gefragt, was beschwerst Du Dich?

241
00:19:37,881 --> 00:19:41,269
Du kannst doch so toll Lippen ablesen.

242
00:19:41,269 --> 00:19:50,409
Dann habe ich gesagt: Moment! Deutschland hat 80'000 Gehörlose und 16 Millionen Schwerhörige

243
00:19:50,409 --> 00:20:00,340
und ich bin mir selber klar, dass nicht alle so super toll Absehen können.

244
00:20:00,340 --> 00:20:03,494
Florian: Wir haben uns Gestern...

245
00:20:03,494 --> 00:20:06,502
Alexander: Dazu vielleicht ein ganz kleiner Nachsatz,

246
00:20:06,502 --> 00:20:11,128
weil das so gut an dieses Thema mit der Schriftspracheinkompetenz anschliesst, von Anfang an.

247
00:20:11,128 --> 00:20:20,419
Diese drei Fälle, die hier auf der Bühne sitzen, gewissermassen, die sind, denke ich, dadurch entstanden,

248
00:20:20,419 --> 00:20:26,100
dass bestimmte Dinge gut gekonnt werden. Schreiben, Lippenlesen, was auch immer und das birgt irgendwie,

249
00:20:26,100 --> 00:20:34,353
hinterrücks in sich die Gefahr, dass man als unbedarfter Leser, als unbedarfter Zuschauer natürlich denkt:

250
00:20:34,353 --> 00:20:40,951
Aha, so sind also Schwerhörige, so sind also Gehörlose. Die können alle super gut Lippenlesen.

251
00:20:40,951 --> 00:20:46,896
Das führt zu lustigen Effekten, dass sich dann Leute auf einmal nicht trauen, frei zu sprechen,

252
00:20:46,896 --> 00:20:52,064
wenn Lippen lesende Menschen im Raum sind. Was auch ein bisschen übertrieben ist.

253
00:20:52,064 --> 00:20:57,482
Das hat aber auch die Kehrseite, dass es natürlich unter Schwerhörigen und Gehörlosen,

254
00:20:57,482 --> 00:21:01,376
genauso wie in jeder X-beliebigen Gruppe, sone und solche gibt.

255
00:21:01,376 --> 00:21:06,907
Das heisst, es gibt Leute die können nicht Lippen lesen oder nicht gut. Es gibt eben auch Leute,

256
00:21:06,907 --> 00:21:09,959
die können nicht schreiben, es gibt Leute die können nicht beobachten.

257
00:21:09,959 --> 00:21:15,441
Die haben nicht diese sprichwörtliche Beobachtungsgabe von Menschen, die nicht hören können,

258
00:21:15,441 --> 00:21:19,487
und das obwohl sie nicht hören können.

259
00:21:19,487 --> 00:21:22,748
Das ist so eine zweispal.. zwiespaltige Sache... zweischneidige Sache,

260
00:21:22,748 --> 00:21:29,167
dass man sich einerseits in den Vordergrund auch stellt, bewusst, mit den Fähigkeiten die man hat.

261
00:21:29,167 --> 00:21:34,652
Aber andererseits dann eben Gefahr läuft ein Bild zu erzeugen, was falsche Erwartungen weckt.

262
00:21:34,652 --> 00:21:40,174
Enno: Ja, es ist ähm.. vor dem Hintergrund ein ganz wichtiger Gedanke

263
00:21:40,174 --> 00:21:45,979
Wir tendieren ganz stark dazu die Menschen zu separieren.

264
00:21:45,979 --> 00:21:49,555
So wie im dreigliedrigen Schulsystem, wie wir die Kinder sortieren,

265
00:21:49,555 --> 00:21:52,828
sortieren wir dann auch die behinderten Kinder ganz schnell weg.

266
00:21:52,828 --> 00:21:57,504
Die können dann ihre Talente nicht wirklich ausleben, die werden nicht wahrgenommen.

267
00:21:57,504 --> 00:22:00,998
Die leben am besten noch wohlbehütet und gepampert.

268
00:22:00,998 --> 00:22:07,399
Aber dann trotzdem nicht ohne Teilhabe an der Gesellschaft in irgendwelchen Wohngruppen und

269
00:22:07,399 --> 00:22:10,593
da hilft die technische Lösung einfach nicht weiter.

270
00:22:10,593 --> 00:22:17,624
Ich habe jetzt in meinem Fall ein Cochlea Implantat, nach 20 Jahren nahe zur Gehörlosigkeit,

271
00:22:17,624 --> 00:22:23,220
bin ich jetzt so gut wie normalhörend. Ich sage immer so: Ich bin jetzt die 99%.

272
00:22:23,220 --> 00:22:30,613
Aber das ist nur bei Menschen wie mir möglich, weil ich als Jugendlicher, halt schon mal ein normales

273
00:22:30,613 --> 00:22:33,618
Gehör hatte und mein Gehirn darauf vorbereitet war.

274
00:22:33,618 --> 00:22:39,337
Aber die technische Lösung wird nie perfekt sein. Wir werden immer die menschliche Lösung brauchen.

275
00:22:39,337 --> 00:22:45,366
Die menschliche Lösung wird auch nie heissen, dass wir die Verantwortung abschieben können an den Staat.

276
00:22:45,366 --> 00:22:48,705
der wird schon bezahlen, der wird schon organisieren.

277
00:22:48,705 --> 00:22:52,560
Sondern, dass das immer eine Frage unseres Miteinanders, hier jetzt vor Ort, ist.

278
00:22:52,560 --> 00:22:58,387
Und, das allererste was wir wirklich tun müssen ist, aufhören die Menschen weg zu sortieren.

279
00:22:58,387 --> 00:23:04,015
Ich mein', gerade bei Julia, der Punkt von Geburt an gehörlos,

280
00:23:04,015 --> 00:23:09,367
eigentlich prädestiniert für eine Karriere, die dann eher unglücklich verläuft.

281
00:23:09,367 --> 00:23:14,399
Hatte das grosse Glück, als Kind ein paar Jahre dann doch in der Regelschule zu sein,

282
00:23:14,399 --> 00:23:17,272
was Ihr unheimlich viel geholfen hat.

283
00:23:17,272 --> 00:23:22,857
In die Richtung muss es gehen und ich glaube, dann würden wir schon mal einen dicken Stein ins Rollen bringen,

284
00:23:22,857 --> 00:23:25,356
was gesamtgesellschaftliche Inklusion betrifft,

285
00:23:25,356 --> 00:23:31,865
ohne darüber zu streiten wo wir jetzt im Detail Rampen einbauen müssen oder wo welches Hörgerät

286
00:23:31,865 --> 00:23:34,521
jetzt noch wie viel Zuzahlung braucht.

287
00:23:34,521 --> 00:23:37,871
Weil wir uns in diesen Detailstreitigkeiten fürchterlich verzetteln und dabei,

288
00:23:37,871 --> 00:23:40,456
das grosse Ganze aus dem Blick verlieren.

289
00:23:40,456 --> 00:23:47,716


290
00:23:47,716 --> 00:23:54,621
Julia: Ich glaube, wir habe da bisschen unterschiedliche Meinungen

291
00:23:54,621 --> 00:24:02,339
(Da muss man drüber diskutieren. Meine Meinung ist einfach:) Man kann nicht einfach sagen, dass gehörlose Kinder

292
00:24:02,339 --> 00:24:07,810
schon im Alter von Monaten ein CI bekommen

293
00:24:07,810 --> 00:24:13,282
Die Eltern stehen oft ja vor der Entscheidung ,soll mein Kind jetzt ein CI bekommen mit 8 Monaten oder nicht?

294
00:24:17,676 --> 00:24:22,070
Wichtig ist, dass die Gesellschaft sagt, egal ob das Kind jetzt ein CI hat oder nicht,

295
00:24:22,070 --> 00:24:26,078
trotzdem wird es entsprechend gefördert, ob mit CI oder ohne CI.

296
00:24:26,078 --> 00:24:31,712
Die Eltern sollen nicht gezwungen werden, dass das Kind unbedingt mit 8 Monaten dieses CI braucht.

297
00:24:31,712 --> 00:24:38,393
Bei mir steht auf dem T-Shirt: Ich liebe Barrierefreiheit.

298
00:24:38,393 --> 00:24:47,423
Ich meine jetzt nicht komplett Barrierefreiheit... das wird sowieso nicht klappen.

299
00:24:47,423 --> 00:24:59,147
Mein Wunsch ist einfach, dass Barrierefreiheit wirklich eine Selbstverständlichkeit wird im Leben.

300
00:24:59,147 --> 00:25:04,033
Dass es z.B. beim Fernsehen einschalten Untertitel gibt.

301
00:25:04,033 --> 00:25:10,690
Oder, dass ich Polizei und Krankenwagen rufen kann. Wie soll ich das heute machen?

302
00:25:10,690 --> 00:25:13,763
Ich kann das heute nicht machen! Das muss selbstverständlich sein.

303
00:25:13,763 --> 00:25:17,247
In anderen Ländern ist es schon selbstverständlich, aber bei uns nicht.

304
00:25:17,247 --> 00:25:27,553
Die Innenminister oder die ganzen Minister, haben dann die Aktionspläne auf die Agenda gesetzt,

305
00:25:27,553 --> 00:25:32,726
wie man das ganze umsetzt, aber zur tatsächlichen Umsetzung kommt es im Moment nicht.

306
00:25:32,726 --> 00:25:36,367
Florian: Ich habe auch das Gefühl, dass es vielleicht auch daran liegt,

307
00:25:36,367 --> 00:25:39,353
dass dieses Thema immer noch in so einer Nische verschwindet.

308
00:25:39,353 --> 00:25:42,443
Als wir uns gestern Abend unterhalten haben, habe ich dieses Beispiel gebracht, dass es eine..

309
00:25:42,443 --> 00:25:48,119
ich meine es wäre die Heute Sendung gewesen, die dann auf einem bestimmten Sendeplatz, so zu sagen,

310
00:25:48,119 --> 00:25:52,411
nochmal mit Gebärdendolmetscher verschiwndet. So bisschen als... da wird es hingeschoben,

311
00:25:52,411 --> 00:25:55,282
auf einen Sonderplatz. Das ist so mein Eindruck.

312
00:25:55,282 --> 00:25:58,469
Das wird so in eine exotische... ähm... Hauptsache nicht Hauptprogramm

313
00:25:58,469 --> 00:26:01,762
und Hauptsache nicht gross diskutiert-- Ecke geschoben. Ist der Eindruck richtig?

314
00:26:01,762 --> 00:26:06,993
Alexander: Ehm ja, das ist so und das ist deswegen so,

315
00:26:06,993 --> 00:26:12,978
weil über Barrierefreiheit im Sinne von Reparaturmassnahmen nachgedacht wird.

316
00:26:12,978 --> 00:26:18,134
Also, es gibt irgend einen Status Quo, irgend ein Problem taucht auf, dann überlegt man sich,

317
00:26:18,134 --> 00:26:20,725
was kann man da machen? Ehm.. reparieren!

318
00:26:20,725 --> 00:26:24,713
Aber das Ding ist, dabei ist man nur am reagieren, nicht am agieren.

319
00:26:24,713 --> 00:26:29,698
So entstehen dann solche, etwas eigentümliche anmutende Lösungen,

320
00:26:29,698 --> 00:26:34,759
wie eine Gehörlosen-Sendung zwischen 10 und 11, freitags, morgens.

321
00:26:34,759 --> 00:26:42,974
Und das geht in die Richtung, wie denkt man überhaupt über so ein Problem nach?

322
00:26:42,974 --> 00:26:47,966
Wie Barrierefreiheit, die Unterschiedlichkeit der Menschen, die alle unterschiedliche Bedürfnisse haben

323
00:26:47,966 --> 00:26:53,336
um an bestimmten gesellschaftlichen Bereichen teil zu haben.

324
00:26:53,336 --> 00:27:00,057
Macht man das so reaktiv, je nachdem was gerade aufkommt, gibt es gerade jemanden wie Julia,

325
00:27:00,057 --> 00:27:07,048
die gerade jetzt diese und jene Person nervt, die dann reagiert und irgend eine Flickenlösung produziert

326
00:27:07,048 --> 00:27:13,508
oder versucht man, schafft man es überhaupt, so was wie ein breiteres Umdenken,

327
00:27:13,508 --> 00:27:17,650
ein planvolleres Umdenken hinzukriegen.

328
00:27:17,650 --> 00:27:22,103
Ich fände das sehr wünschenswert, ich bin aber auch sehr skeptisch ob so was überhaupt geht.

329
00:27:22,103 --> 00:27:26,972
Und andererseits, ob es überhaupt wünschenswert wäre, dass es so eine zentrale Planungsinstanz gibt?

330
00:27:26,972 --> 00:27:33,734
Dass hat ja auch was für sich, dass es eben keine zentrale Planungsinstanz gibt,

331
00:27:33,734 --> 00:27:36,552
die dann auch Fehlentscheidungen treffen kann.

332
00:27:36,552 --> 00:27:41,240
Also das heisst, Flickenlösung, Ja. Muss man zu einem gewissen Grad mit leben.

333
00:27:41,240 --> 00:27:50,135
Aber, das Bemühen geht dahin, aktiv und vor allem proaktiv Institutionen und Organisationen so anzulegen,

334
00:27:50,135 --> 00:27:53,958
dass es nicht zu so was kommen muss.

335
00:27:56,916 --> 00:28:02,624
Julia: Wir haben ja in Deutschland eigentlich ein Antidiskiminierungsgesetz,

336
00:28:02,624 --> 00:28:10,226
aber ich habe das Gefühl, dass es nur Makeup ist. Ich denke, es wäre wichtig,

337
00:28:10,226 --> 00:28:18,707
dass es z.B. auf ARD und ZDF selbstverständlich ist, dass Gebärdensprache eingesetzt wird.

338
00:28:18,707 --> 00:28:32,646
Also, die Öffentlichkeit muss einfach.. da muss es selbstverständlich sein, in der Öffentlichkeit.

339
00:28:32,646 --> 00:28:44,204
Ja, es sollten sich einfach mehr mit dem Thema Behinderung beschäftigen.

340
00:28:44,204 --> 00:28:52,788
Das Kinder behindert sind mit Kinder die nicht behindert sind, gemeinsam in die Schule gehen,

341
00:28:52,788 --> 00:29:02,796
gemeinsam aufwachsen, dass wirkliche Inklusion umgesetzt wird, bis sie dann auch erwachsen sind.

342
00:29:02,796 --> 00:29:09,521
Das Fernsehen muss einfach sein, dass das selbstverständlich ist für alle in der Gesellschaft

343
00:29:09,521 --> 00:29:12,142
und es sollte unser aller Fernsehen sein.

344
00:29:12,142 --> 00:29:16,590
Florian: Ehm.. ich finde zumindest, dass auf der re:publica, Gebärdensprachdolmetscher inzwischen

345
00:29:16,590 --> 00:29:19,748
fast schon selbstverständlich sind, ist zumindest ein Anfang dafür.

346
00:29:19,748 --> 00:29:24,362
Da die viel zu kurze halbe Stunde schon um ist, würde ich ganz gerne noch die Gelegenheit geben,

347
00:29:24,362 --> 00:29:28,763
für euch, Fragen zu stellen. Ehm.. wir haben zumindest noch 10 Minuten viertel Stündchen.. ehm..

348
00:29:28,763 --> 00:29:32,194
Konny wird gerne die Fragerunde übernehmen.

349
00:29:32,194 --> 00:29:36,924
Wenn ihr also an einen der dreien noch Fragen stellen möchtet, gerne jetzt.

350
00:29:36,924 --> 00:29:43,128


351
00:29:43,128 --> 00:29:49,908
Konny: Wer war?.. Vorne Rechts?.. Ah hier.. Da komme ich doch.. Ich gebe mal weiter..

352
00:29:49,908 --> 00:29:52,980
Frage aus dem Publikum (weiblich): Ja, ehm.. ich würde gerne fragen:

353
00:29:52,980 --> 00:29:59,273
wie weit euch das Internet hilft, Euch auch untereinander zu vernetzen?

354
00:29:59,273 --> 00:30:01,681
Also, in wie weit ihr das Internet als Kommunikationsmedium benutzt,

355
00:30:01,681 --> 00:30:04,952
um euch zu organisieren und es durchzusetzen?

356
00:30:04,952 --> 00:30:09,140
Alexander: Dass ist eine ganz wichtige Frage. Ich finde es toll, dass Sie das gefragt haben.

357
00:30:09,140 --> 00:30:17,141
Ich finde.. das Besondere, was das Internet und die Social-Media geschafft haben

358
00:30:17,141 --> 00:30:24,095
oder was wir auf diesen Wegen geschafft haben, ist die Art wie Kontakte geknüpft werden

359
00:30:24,095 --> 00:30:27,996
und wie man sich in eine menschliche Gemeinschaft einbringt.

360
00:30:27,996 --> 00:30:30,796
In gewisser Masse, vom Kopf auf die Füsse zu stellen.

361
00:30:30,796 --> 00:30:35,555
Denn wenn man sich mal, sagen wir jetzt mal, die 80iger Jahre vorstellt, ein etwas unglücklicher

362
00:30:35,555 --> 00:30:42,675
Schwerhöriger, der irgendwo auf dem platten Land auf dem Dorf sitzt und nicht so richtig klarkommt.

363
00:30:42,675 --> 00:30:47,259
und auch nicht so richtig weiss wohin mit sich oder wie er die Probleme angehen soll.

364
00:30:47,259 --> 00:30:52,475
Alles ist so diffus.. ehm.. der hatte nicht viele Möglichkeiten.

365
00:30:52,475 --> 00:30:55,226
Der hatte vielleicht noch die Möglichkeit eine Selbsthilfegruppe irgendwo zu finden,

366
00:30:55,226 --> 00:30:58,995
gleichgesinnte Menschen oder Menschen die vom selben Schicksal betroffen sind

367
00:30:58,995 --> 00:31:05,365
und es steht an erster Stelle die Behinderung oder das Problem und darüber werden dann

368
00:31:05,365 --> 00:31:10,356
Menschen gesucht oder gefunden mit denen man sich treffen und austauschen kann.

369
00:31:10,356 --> 00:31:18,272
Dann sitzt man mit denen in Räumen, ist auf sie angewiesen, es gibt Gruppeneffekte, das ist schon ganz nett.

370
00:31:18,272 --> 00:31:24,790
Aber das Grosse Tolle Neuartige, was das Internet macht, ist eben, diese Beziehung umzugehen

371
00:31:24,790 --> 00:31:31,330
Es geht nicht mehr in erster Linie darum, wer hat das gleiche Problem wie ich?

372
00:31:31,330 --> 00:31:33,784
Mit wem kann ich mich da unterhalten?

373
00:31:33,784 --> 00:31:36,720
Sondern, man kann einfach seinen Interessen folgen.

374
00:31:36,720 --> 00:31:43,615
"Nobody knows you're a dog on the internet" dieser Spruch ist zwiespältig.

375
00:31:43,615 --> 00:31:46,748
Wir haben vorhin über diese Schriftsprachenversierung gesprochen.

376
00:31:46,748 --> 00:31:53,461
Andererseits ist es wirklich so, dass man die Möglichkeit hat, schreibend, publizierend, sich mitteilend

377
00:31:53,461 --> 00:32:00,606
und eben lesend seinen Interessen zu folgen und darüber dann in Gruppenbindungen einzutreten.

378
00:32:00,606 --> 00:32:04,541
Und dass ist wirklich nicht zu unterschätzen.

379
00:32:04,541 --> 00:32:08,019
Das ist vom Kopf auf die Füsse und es ist eine Form von Sozialität, die da entsteht,

380
00:32:08,019 --> 00:32:10,148
die mit Behinderung erst mal nichts zu tun hat.

381
00:32:10,148 --> 00:32:13,167
Das ist ganz ganz wichtig, denke ich.

382
00:32:13,167 --> 00:32:18,737
Julia: Wollte nur sagen, mach bißchen kürzer! Alexander: Okay

383
00:32:20,660 --> 00:32:30,860