0:00:00.000,0:00:13.364


0:00:13.364,0:00:17.817
Konny: Und jetzt gibt's hier eine kleine Diskussionsrunde, die von Florian Blaschke moderiert wird.

0:00:17.817,0:00:23.304
Er ist Blogger, Journalist und inzwischen auch Pressesprecher in einem Museum.

0:00:23.304,0:00:30.601
Er wird das ganze hier moderieren, euch die nächste gute halbe Stunde durchs Programm führen.

0:00:30.601,0:00:35.902
An seiner Seite sitzen, wir fangen glaube ich an-- wir fangen bei der Dame vorne an, bei Julia Probst,

0:00:35.902,0:00:37.854
Sie habe ich kennengelernt bei Twitter, als Sie angefangen hat, bei Fussballern, die auf dem Spielfeld was gesagt

0:00:39.805,0:00:43.708
haben Lippen zu lesen und dann zu übersetzen bei Twitter

0:00:43.708,0:00:46.684
Es war sehr unterhaltsam, was man da so alles gesehen hat.

0:00:46.684,0:00:52.256
Bei Twitter findet Ihr Sie unter @einaugenschmaus. Sie ist seit ihrer Geburt gehörlos.

0:00:52.287,0:00:57.512
Ausserdem in der Runde, daneben, das ist Alexander Görsdorf.

0:00:57.512,0:01:01.254
Er bloggt auf notquitelikebeethoven, was auch sein Twittername ist.

0:01:01.254,0:01:04.537
Ein bisschen länger, aber es lohnt sich auf jeden Fall Ihm zu folgen.

0:01:04.537,0:01:11.101
Auch er ist gehörlos, beziehungsweise, im Laufe der Jahre wurde das Hören immer schwieriger.

0:01:11.101,0:01:14.072
Rechts daneben sitzt dann noch Enno Park.

0:01:14.072,0:01:18.120
Ihn kennt man als die Ennomane. Habe ich das so richtig? Ich glaube, ja.

0:01:18.120,0:01:25.154
Als @ennomane bei Twitter zu lesen. Er ist jetzt seit etwa 20 Jahren auch Gehörlos.

0:01:25.154,0:01:30.538
Kann aber dank Cochlea Implantaten die Umwelt akustisch ein bisschen besser Wahrnehmen.

0:01:30.538,0:01:36.171
Er bloggt natürlich auch, neben seinem Twitter-Account, auf ennomane.de

0:01:36.171,0:01:46.053
Es geht um digitale Barrierefreihiet und Partizipation im Netz und vor allem

0:01:46.053,0:01:48.402
bei der Besetzung hier auf der Bühen: wie es ist, wenn man schlecht hört?

0:01:48.402,0:01:50.750
Wie nimmt man das Netz wahr? Wie kann man sich da einbringen?

0:01:50.766,0:01:54.296
Ich übergebe das Wort an Florian Blaschke und wünsche euch spannende 30 Minuten

0:01:54.296,0:01:58.073
hier auf der Bühne 5 hier auf der re:publica

0:01:58.098,0:02:02.972


0:02:02.972,0:02:07.033
Florian Blaschke: Dankeschön. Ich glaube, das Mikro ist nicht bereit?

0:02:07.033,0:02:10.481
Versteht man mich gut? Auch hinten? Gut!

0:02:10.481,0:02:12.737
Danke Konny für die kurze Einführung.

0:02:12.737,0:02:15.599
Eigentlich sitze ich hier vorn, weil man mich für Sacha Lobo gehalten hat.

0:02:15.599,0:02:18.755
Beziehungsweise, weil mich Alexander für Sacha Lobo gehalten hat.

0:02:18.755,0:02:21.881
Das ist für mich ganz gut, weil die Erwartung kann ich eh nicht erfüllen.

0:02:21.881,0:02:25.200
Insofern wird das hoffentlich ein ganz charmantes Ründchen hier.

0:02:25.200,0:02:31.084
Als ich mich die letzten zwei Tage mit dem Thema Internet und Barrierefreiheit beschäftigt habe,

0:02:31.084,0:02:35.488
habe ich für mich festgestellt, das Netz ist nicht barrierefrei.

0:02:35.488,0:02:44.371
Das Netz ist jetzt ungefähr 20 Jahre alt und habe es als Fortführung anderer Medien erlebt.

0:02:44.371,0:02:48.782
Das heisst, Medien wie Fernsehen, Zeitung und Radio, werden im Netz 1zu1 übertragen.

0:02:48.782,0:02:57.873
Da auch diese Medien vorher nicht barrierefrei gewesen sind, möchte ich einleitend in die Runde Fragen, beginnend bei Enno:

0:02:57.873,0:03:05.407
Was habt Ihr eigentlich erwartet vom Internet? Wie konntet Ihr überhaupt erwarten, das es barrierefrei wird?

0:03:05.407,0:03:10.990
Enno: Bei mir war es natürlich in erster Linie die Sache mit dem nicht hören können.

0:03:10.990,0:03:16.559
Da war dann die Erwartung da, ich kann plötzlich schriftlich am Sozialleben teilhaben.

0:03:16.559,0:03:22.225
Diese Erwartung wurde zunächst auch ganz grossartig erfüllt. Bei Dir?

0:03:25.963,0:03:28.756
Alexander: Sag nochmal die Frage bitte.

0:03:28.756,0:03:37.441
Florian: Die Frage ist, wie man vom Internet, das eine Fortführung anderer, nicht barrierefreier Medien ist, erwarten kann dass es barrierefrei sein soll?

0:03:37.441,0:03:38.679


0:03:38.679,0:03:44.654
Alexander: Ich denke, es ist ganz normal, dass neue Medien als Fortfühung andere gesehen werden

0:03:44.654,0:03:48.912
und auch so benutzt werden. Woher soll man auch wissen, wie man sie benutzen soll?

0:03:48.912,0:03:53.329
Jetzt mit der Zeit, wo das Medium älter wird, in vielfacher Hinsicht genutzt wird,

0:03:53.329,0:03:56.863
auch die technische Entwicklung weitergeht, jetzt stellt sich doch langsam raus,

0:03:56.863,0:03:58.979
dass man es auf ganz spezifische Weise nutzen kann.

0:03:58.979,0:04:06.329
Ich glaube, dass ist auch etwas, was man kaum jemandem hier im Saal nochmal extra erklären muss.

0:04:06.329,0:04:11.863
Und ich denke, über die spezifischen Chancen können wir gleich noch intensiver Reden.

0:04:11.863,0:04:17.355
Aber ich denke, wir sind in der Phase wo sich ganz besondere Nutzungspotentiale, speziell

0:04:17.355,0:04:22.107
für Behinderte und Schwerhörige und Ertaubte herausstellen.

0:04:22.847,0:04:26.697
Florian: Wie siehst Du das Julia?

0:04:26.712,0:04:31.174
Julia: Meine Erwartung vom Internet ist,

0:04:31.174,0:04:38.116
dass Untertitelungen kommen, dass auch Gebärdensprachdolmetschung über Bild verbeitet wird

0:04:38.116,0:04:40.567


0:04:40.567,0:04:44.824


0:04:44.824,0:04:59.221
Dass man einfach Fortschritte bei der kompletten Verbreitung des Internets über Bild, Video und Gebärdensprache macht.

0:04:59.221,0:05:06.101
Im Internet gibt es einfach so viele verschiedene Möglichkeiten, dass es so einfach macht, dass man es nutzen kann.

0:05:06.101,0:05:09.635
Es ist so einfach, einzelne Elemente noch einzubauen.

0:05:09.635,0:05:17.319
Florian: Trotzdem, ist immer wieder nötig, dass Du die Leute ganz penetrant darauf hinweisst,

0:05:17.319,0:05:22.153
dass etwas im Internet etwas schief läuft. Wer Julia auf Twitter folgt, wird feststellen,

0:05:22.153,0:05:27.801
dass Sie die Leute pisackt bis aufs Blut und immer wieder einfordert, dass Sachen untertitelt werden,

0:05:27.801,0:05:31.193
dass das Internet barrierefrei wird.

0:05:31.193,0:05:34.116
Wie sind da die Reaktionen, auf diese Hartnäckigkeit bei Dir?

0:05:34.116,0:05:43.746
Julia: Ein Ziel habe ich schon erreicht, ich habe mich beschwert, dass keine Untertitel vorhanden sind.

0:05:43.746,0:05:54.927
Jetzt sind sie zum Beispiel bei der Sendung Tatort da.

0:05:55.112,0:05:57.095


0:06:01.849,0:06:10.495
Es gibt also ein paar Schritte, aber 100% habe ich noch nicht geschafft. Aber, ich gehe voran.

0:06:12.433,0:06:16.722
Florian: Wird diese Hartnäckigkeit manchmal für Dich zum Problem?

0:06:16.722,0:06:20.406
Bekommst du negatives Feedback auf diese Hartnäckigkeit?

0:06:21.621,0:06:30.846
Julia: Teile sind natürlich nicht möglich. Manchmal reagieren die Leute einfach so drauf und sagen

0:06:30.861,0:06:40.554
es gehe einfach noch nicht. Aber ich habe das Gefühl, dass die Leute auch dankbar sind.

0:06:40.938,0:06:45.601
Viele haben auch keine Ahnung...

0:06:52.139,0:07:02.093
Es ist wichtig, dass die Leute da sind und ihre Meinung sagen und Bescheid geben,

0:07:02.093,0:07:05.712
dass man Untertitel und Gebärdensprachdolmetscher braucht.

0:07:05.712,0:07:09.414
Es ist eben wichtig, dass man das sagt.

0:07:10.583,0:07:19.504
Florian: Jetzt seid Ihr alle drei nicht unbedingt Stellvertreter für Gehörlose oder Hörbehinderte.

0:07:19.504,0:07:22.505
Ihr habt alle den Vorteil, dass Ihr Euch sehr gut ausdrücken könnt.

0:07:22.505,0:07:27.221
Ihr bloggt, twittert oder tut beides; das auf einem sehr hohen Niveau.

0:07:27.221,0:07:31.737
Was eigentlich bedeutet, Teilhabe ist nur möglich, wenn eine sprachliche Bildung erfolgt.

0:07:31.737,0:07:40.087
Ausserhalb davon, dass es auch eine intellektuelle Bildung braucht. Vor allem die sprachliche Ausdrucksfähigkeit muss da sein .

0:07:40.087,0:07:43.514
Wie wichtig ist das und was ist da noch für ein Nachholbedarf?

0:07:43.514,0:07:48.087
Ganz großes Problem und ganz große Schwierigkeit

0:07:48.087,0:07:52.146
weil man diesen Nachholbedarf nicht definieren kann. Es heißt ja immer so schön

0:07:52.146,0:07:55.586
"On the Internet, nobody knows you're a dog" und wir können da alle so Sachen reinschreiben

0:07:55.586,0:08:02.083
und wenn wir irgendeine Behinderung oder sonstige Nachteile haben

0:08:02.083,0:08:05.971
wird das nicht wirklich wahrgenommen. Das Problem ist

0:08:05.971,0:08:11.053
halt, dass gehörlos aufwachsende Menschen sehr sehr häufig, im Gegensatz zu Julia

0:08:11.053,0:08:13.908
Probleme mit der Schriftsprache haben

0:08:13.908,0:08:17.435
dann denken die Leute so beim Lesen eines Forenbeitrages warum

0:08:17.435,0:08:21.143
schreibt der so komisch und dann setzen sich die

0:08:21.143,0:08:23.878
Ausgrenzungsmechanismen im Netz eben doch wieder fort

0:08:23.878,0:08:28.063
das ist ein Problem an dem viele gerade knabbern

0:08:28.063,0:08:30.965
wie sich das denn nun verbessern ließe

0:08:33.611,0:08:36.453
Florian: Mein Mikro hat ne Störung, tut mir leid

0:08:36.453,0:08:39.948
Ähm, wie erlebst Du das mit der sprachlichen Bildung? Gerade

0:08:39.948,0:08:44.086
bei Dir ist es ja so Du bist ja so, Du bist ja auch noch Soziologe das heißt Du hast

0:08:44.086,0:08:47.116
einen wissenschaftlichen Blick vielleicht auf dieses Phänomen

0:08:47.731,0:08:51.476
Also-- die

0:08:51.476,0:08:54.587
die Bedeutung von Schrift und schriftlichem Ausdruck

0:08:54.587,0:08:57.540
ist ne ganz interessante Sache, die man gerade

0:08:57.540,0:09:00.322
an dem Beispiel Hörprobleme nochmal hervorheben kann

0:09:00.322,0:09:03.729
Wie Enno sagte, es gibt diese Vorstellung, dass

0:09:03.729,0:09:06.893
das Internet der große Revolutionär ist, der

0:09:06.893,0:09:10.348
die Gesellschaft umkrempelt, weil es einfach

0:09:10.348,0:09:13.357
unglaublich viel Potential birgt

0:09:13.357,0:09:15.979
das ist auch so, ganz ohne Zweifel

0:09:15.979,0:09:18.674
wenn man sich mal anschaut wie sich die

0:09:18.674,0:09:21.343
Landschaft der Medienöffentlichkeit geändert hat

0:09:21.343,0:09:24.342
was da alles für neue Stimmen

0:09:24.342,0:09:27.092
dazugekommen sind, die es vorher nicht gab und die

0:09:27.092,0:09:30.625
es auch früher in den Strukturen von, sagen wir den 1980ern, nicht hätte geben können

0:09:30.625,0:09:33.107
unsere Stimmen zum Beispiel.

0:09:33.107,0:09:36.023
Aber gleichzeitig ist es auch wichtig zu gucken

0:09:36.023,0:09:38.667
diese Vielfalt an Partizipationsmöglichkeiten

0:09:38.667,0:09:42.473
wie ist die denn strukturiert, wen schließt die denn wiederum aus und dann stößt man nämlich

0:09:42.473,0:09:45.883
auf dieses Fakt oder auf diesen Umstand

0:09:45.883,0:09:48.483
dass es eben doch bestimmte Dinge gibt, die man

0:09:48.483,0:09:52.424
die man tun oder können muss, um sich bekannt zu machen, um aufzufallen

0:09:52.424,0:09:56.751
um sich durchzusetzen. Und eines davon ist eben diese Schriftstprachekompetenz

0:09:56.751,0:09:59.693
Das betrifft natürlich nicht nur Gehörlose, sondern auch

0:09:59.693,0:10:02.962
ne ganze Reihe von anderen Personen

0:10:02.962,0:10:09.426
und deswegen ist das finde ich ein wichtiger Punkt,

0:10:09.426,0:10:12.864
den es festzuhalten gilt.

0:10:12.864,0:10:16.092
Wir drei, würde ich jetzt einfach mal sagen,

0:10:16.092,0:10:19.345
sind gewissermaßen als Wortartisten hochgespült worden.

0:10:19.345,0:10:22.149
Das ist, wenn man so will, ein Zufall.

0:10:22.149,0:10:25.806
Wenn wir nicht hätten schreiben können oder wenn das Netz irgendwie anders struturiert wäre

0:10:25.806,0:10:30.025
dass es diese Art zu schreiben nicht in dem Moment

0:10:30.025,0:10:33.319
in dem wir kamen, auch noch honoriert hätte,

0:10:33.319,0:10:37.285
dann wäre das sicherlich nicht so gewesen.

0:10:37.285,0:10:40.314
Es gibt ja viele Unterhaltungen darüber

0:10:40.314,0:10:43.731
ob es jetzt zu einem Blogsterben kommt, zu einer Verlagerung

0:10:43.731,0:10:45.436
der Diskussion in viel kürzere Medien oder visuelle Medien,

0:10:45.436,0:10:47.279
Stichwort pinterest.

0:10:47.279,0:10:49.403
Da kann man schon Fragen haben

0:10:49.403,0:10:56.421
Zum einen ob das, diese Schriftbasiertheit des Phänomens Gehörlosen- oder Schwerhörigenblogger

0:10:56.421,0:10:59.668
ob das nicht was ist, was einerseits

0:10:59.668,0:11:02.466
auf die Kompetenz hinweist, die Schriftsprache

0:11:02.466,0:11:06.569
und andererseits auf so einen historisch vorübergehenden Moment

0:11:06.569,0:11:09.074
Ist das in 5 Jahrene auch noch wichtig?

0:11:09.074,0:11:12.257
Ich weiß es nicht, vielleicht gibt es dann ganz andere Möglichkeiten

0:11:12.257,0:11:14.981
mit denen man sich nach oben spülen kann.

0:11:14.981,0:11:19.138
Sicher ist aber, dass es auch dafür wieder Ausschlussmechanismen gibt

0:11:19.138,0:11:21.955
und Dinge, die man können muss

0:11:21.955,0:11:24.936
die man lernen muss und bei denen es auch wichtig wäre, dass die vermittelt werden

0:11:24.936,0:11:28.864
wenn man so etwas vorantreiben möchte wie Partizipation von benachteiligten Gruppen

0:11:28.864,0:11:39.811
Julia: Ein großes Problem ist auch, dass gehörlose Kinder

0:11:39.811,0:11:45.179
wenn sie in die Schule kommen

0:11:45.179,0:11:49.212
dürfen nicht in Gebärdensprache unterrichtet werden

0:11:49.212,0:11:57.295
denn Lehrer dort müssen die Gebärdensprache nicht können

0:11:57.295,0:12:02.471
aber in der Universität Berlin z.B. ist es Vorschrift,

0:12:02.471,0:12:08.856
da muss man Gebärdensprache abgeschlossen haben um zu unterrichten

0:12:08.856,0:12:13.625
Aber es gibt zum Beispiel in Köln oder in München keine Vorschrift

0:12:13.625,0:12:17.501
dass Lehrer, die Kinder unterrichten, auch Gebärdensprache können müssen.

0:12:17.501,0:12:22.598
Da haben sie natürlich ein Problem, die deutsche Sprache zu lernen wenn

0:12:22.598,0:12:25.412
der Unterricht nur mit Mundablesen funktioniert.

0:12:25.412,0:12:34.515
Ich bin gehörlos, ja. Aber ich bin auf eine hörende Schule gegangen.

0:12:34.515,0:12:39.429
Das war ein Vorteil, dass ich mich sprachlich so entwickelt hab.

0:12:39.429,0:12:44.661
In dieser Hinsicht haben aber nicht alle Kinder.

0:12:44.661,0:12:47.590
Man braucht einfach dafür Gebärdensprache, dass man das schafft.

0:12:47.590,0:12:50.957
Florian: Obwohl ich behaupten würde, dass das Problem der Teilhabe

0:12:50.957,0:12:54.115
unter bestimmten Voraussetzungen, in dem Fall, dass man sich sprachlich

0:12:54.115,0:12:57.391
gut ausdrücken kann, kein Problem von Menschen mit Behinderungen ist.

0:12:57.391,0:13:01.354
Mir ist das gestern aufgefallen als ich drüber nachgedacht hab

0:13:01.354,0:13:04.215
es gibt ein schönes Beispiel aus dem Alltag, das wir alle kennen:

0:13:04.215,0:13:06.919
Man geht in die Oper, es ist ne italienische Oper und -- sie wird übertitelt

0:13:06.919,0:13:09.970
Wenn ich kein Italienisch kann und ich die Untertitel nicht hätte

0:13:09.970,0:13:13.460
wäre ich also behindert

0:13:13.460,0:13:16.494
Und könnte nicht teilhaben. Das heißt, es gibt

0:13:16.494,0:13:19.667
Das heißt, es gibt einen Moment, der ganz alltäglich ist

0:13:19.667,0:13:22.282
wo untertitelt oder übertitelt wird

0:13:22.282,0:13:24.705
aber der hat nichts mit dem was wir unter klassischer Behinderung verstehen zu tun.

0:13:24.705,0:13:27.568
Das heißt, im Prinzip ist doch diese ganz Politik, die

0:13:27.568,0:13:30.516
sich mit Inklusion und Barrierefreiheit beschäftigt,

0:13:30.516,0:13:32.867
die darf doch keine Behindertenpolitik sein.

0:13:32.867,0:13:36.612
Wäre meine These. Man muss doch da das Bewußtsein ändern.

0:13:36.612,0:13:40.065
Enno: Ganz genauso ist es.

0:13:40.065,0:13:46.636
Ähm.. Julia hatte auch mal die Forderung.. ähm.. viel mehr Sendungen müssten untertitelt werden.

0:13:46.636,0:13:52.168
Zumindest im öffentlichen Rundfunk wo wir halt zwangsweise Gebühren zahlen.

0:13:52.168,0:13:56.714
Ich glaube, die Quote ist jetzt bei 12%, das ist viel viel zu wenig.

0:13:56.714,0:14:00.136
Ich gehe aber viel weiter: ich möchte nicht nur,

0:14:00.136,0:14:05.502
dass im deutschen Fernsehen Sendungen untertitelt werden für gehörlose und schwerhörige Menschen.

0:14:05.502,0:14:12.963
Ich möchte.. ahm.. ich denk jetzt mal einfach so ein bisschen visionärer, eine EU-Richtlinie haben

0:14:12.963,0:14:18.102
die sämtliche Fernsehsender der EU einer bestimmten Grösse verpflichtet,

0:14:18.102,0:14:21.953
per Videotext Untertitel in allen wichtigen EU-Sprachen auszustrahlen

0:14:21.953,0:14:30.668
um eben z.B. nicht nur konkrekt Hörgeschädigten zu helfen, sondern auch.. öh.. einem Dänen zu ermöglichen,

0:14:30.668,0:14:35.256
mit dänischem Untertitel eine interessante Sendung im italienischen Fernsehen zu schauen oder derleien.

0:14:35.256,0:14:44.119
Ein ähnliches Gesetz gibt es in den USA, die es etwas einfacher haben damit, weil sie nur Englisch brauchen

0:14:44.119,0:14:49.948
Aber, es hat sehr positive Auswirkungen die Immigranten auf die Alphabetisierungsrate und so weiter.

0:14:53.717,0:14:59.625
Alexander: Ich denke es gibt zwei Dinge die es da zu unterscheiden und gleichzeitig voranzutreiben gibt:

0:14:59.625,0:15:01.115


0:15:01.115,0:15:06.921
Das eine ist, ne sehr zielgerichtete, wenn man so will, Klientelpolitik,

0:15:06.921,0:15:10.423
wo es einfach draum geht, Missstände möglichst zu beheben.

0:15:10.423,0:15:15.775
Wie man sagen kann.. ähm.. wenn jetzt hier kein Gebärdensprachdolemtscher vorhanden wäre,

0:15:15.775,0:15:24.824
dann ist das ein Problem für Gehörlose. Das ist ein Ding, was man angehen muss.

0:15:24.824,0:15:30.769
Man kann sich aber auch diesen anderen Blickwinkel zulegen, der mehr in Richtung Diversity geht,

0:15:30.769,0:15:35.483
wo man sagt: Na ja, es gibt nicht nur eine Klientel, nicht nur eine Gruppe von Behinderten,

0:15:35.483,0:15:40.339
sondern es gibt ganz viele Gruppen von Behinderten und zusätzlich noch Einwanderer,

0:15:40.339,0:15:45.581
Leute die der Sprache nicht mächtig sind, die es alle zu berücksichtigen gilt.

0:15:45.581,0:15:51.634
Und dann ist man bei so einem Ansatz, der jede einzelne Klientel relativiert.

0:15:51.634,0:15:54.806
Und das ist manchmal relativ schwierig zusammenzukriegen.

0:15:54.806,0:16:00.872
Ich denke, es kommt darauf an, dass man nicht das eine gegenüber dem anderen vernachlässigt.

0:16:00.872,0:16:06.785
Weil,Diversity und der Ansatz, möglichst allumfassende Inklusion hinzukriegen,

0:16:06.785,0:16:12.250
dass ist natürlich der weiterführende Ansatz. Das ist der, von der Gesellschaft die wir gerne wollen,

0:16:13.468,0:16:14.686
möglichst in 10 Jahren, oder so etwas.

0:16:14.686,0:16:19.490
Aber gleichzeitig gibt dies die Möglichkeit, sich aus der Verantwortung zu stehlen,

0:16:19.490,0:16:24.632
weil eben der Fokus nicht mehr auf benennbare einzelne Klientel gerichtet ist.

0:16:24.632,0:16:28.354
Das heisst, man braucht auf jeden Fall beides.. äh.. denke ich.

0:16:28.354,0:16:34.674
Man braucht zum einem diese Planungs-Design-Überlegung, wie kann man Institutionen, wie kann man Rundfunk,

0:16:34.674,0:16:39.367
wie kann man Medien so einrichten, dass eine sehr diverse Zielgruppe..

0:16:39.367,0:16:45.587
also eine die, von denen manche nicht hören, von denen manche nicht sehen, von denen manche.. äh.. Tastatur

0:16:45.587,0:16:49.467
nicht bedienen können, von denen manche, was auch immer, Sprachkenntnisse fehlen.

0:16:49.467,0:16:55.831
Das sind in Planungsüberlegungen berücksichtigen, aber gleichzeitig, es nicht vernachlässigen

0:16:55.831,0:17:00.434
unmittelbare kleinere Massnahmen zu treffen, die ganz spezifische Zielgruppen betreffen.

0:17:00.434,0:17:06.732
Weil sonst führt das eben dazu, dass sich Leute und Institutionen aus der Verantwortung stehlen können.

0:17:06.732,0:17:13.535
Florian: Jetzt bist Du, Julia, diejenige die gerade über Twitter ganz viel Kontakt hat zu Fernsehsendern, zu Medien.

0:17:13.535,0:17:18.861
Ich habe vorhin gesagt, Du pisackst die. Was bekommst Du für Antworten?

0:17:18.861,0:17:24.178
Was werden da für Gründe genannt, warum Barrierefreiheit angeblich noch nicht möglich ist?

0:17:25.532,0:17:30.383
Julia: Also, viele sind dankbar für das Feedback.

0:17:31.282,0:17:38.111
Das Problem ist, die eine Hand weiß oft nicht was die andere tut.

0:17:38.111,0:17:49.743
z.B. auf DVD's gibt es ja immer Untertitel und die kann man aber nicht einfach im Fernsehen übernehmen,

0:17:49.743,0:17:53.967
wenn der Film ausgesendet wird.

0:17:53.967,0:17:59.811
Es sind immer so einzelne Stationen, also irgendwie wird hier was verbessert und da was verbessert.

0:17:59.811,0:18:03.173
Aber, es muss eben zusammengearbeitet werden.

0:18:04.296,0:18:13.170
In der Politik ist auch das Problem-- da muss man eigentlich selber behindert sein, damit da was bewegt wird.

0:18:15.970,0:18:29.722
Für nicht Behinderte ist es oft nicht so selbstverständlich, dass diese Themen bearbeitet werden.

0:18:29.722,0:18:36.571
Denn es fällt einfach mehr auf, wenn man selbst betroffen ist und solang man nicht betroffen ist

0:18:36.571,0:18:41.762
und wenn in der Politik eben keine Betroffenen sind, dann ist es sehr schwierig.

0:18:41.762,0:18:47.344
Im Fernsehen z.B. gibt's sehr unterschieldiche Situationen.

0:18:47.344,0:18:56.392
Also in Ägypten, beispielsweise, beim Welttag, da wurden Gebärdensprache- und Schriftdolmetscher

0:18:56.392,0:18:59.959
im Fernsehen eingesetzt.

0:18:59.959,0:19:04.266
Und da denke ich mir, wenn ich jetzt Deutschland mit Ägypten vergleiche,

0:19:04.266,0:19:10.075
Deutschland ist eigentlich ein Industirestaat und wir haben aber immer noch nur 14 bis 18% Untertitel,

0:19:10.075,0:19:15.924
wie kann das sein, dass in einem Land wie Ägypten das automatisch eingesetzt wird und in Deutschland nicht?

0:19:15.924,0:19:21.266
Florian: Jetzt hast du persönlich den Vorteil, dass du Lippenlesen kannst.

0:19:21.266,0:19:26.060
Hast du schon mal das Feedback bekommen, dass ja gerade durch diese Fähigkeit des Lippenlesens

0:19:26.060,0:19:32.285
eigentlich so was wie Untertitel für Dich gar nicht mehr nötig sind? Weil, du verstehst ja die Menschen.

0:19:32.285,0:19:37.881
Julia: Ja ja, die Leute haben mich oft schon gefragt, was beschwerst Du Dich?

0:19:37.881,0:19:41.269
Du kannst doch so toll Lippen ablesen.

0:19:41.269,0:19:50.409
Dann habe ich gesagt: Moment! Deutschland hat 80'000 Gehörlose und 16 Millionen Schwerhörige

0:19:50.409,0:20:00.340
und ich bin mir selber klar, dass nicht alle so super toll Absehen können.

0:20:00.340,0:20:03.494
Florian: Wir haben uns Gestern...

0:20:03.494,0:20:06.502
Alexander: Dazu vielleicht ein ganz kleiner Nachsatz,

0:20:06.502,0:20:11.128
weil das so gut an dieses Thema mit der Schriftspracheinkompetenz anschliesst, von Anfang an.

0:20:11.128,0:20:20.419
Diese drei Fälle, die hier auf der Bühne sitzen, gewissermassen, die sind, denke ich, dadurch entstanden,

0:20:20.419,0:20:26.100
dass bestimmte Dinge gut gekonnt werden. Schreiben, Lippenlesen, was auch immer und das birgt irgendwie,

0:20:26.100,0:20:34.353
hinterrücks in sich die Gefahr, dass man als unbedarfter Leser, als unbedarfter Zuschauer natürlich denkt:

0:20:34.353,0:20:40.951
Aha, so sind also Schwerhörige, so sind also Gehörlose. Die können alle super gut Lippenlesen.

0:20:40.951,0:20:46.896
Das führt zu lustigen Effekten, dass sich dann Leute auf einmal nicht trauen, frei zu sprechen,

0:20:46.896,0:20:52.064
wenn Lippen lesende Menschen im Raum sind. Was auch ein bisschen übertrieben ist.

0:20:52.064,0:20:57.482
Das hat aber auch die Kehrseite, dass es natürlich unter Schwerhörigen und Gehörlosen,

0:20:57.482,0:21:01.376
genauso wie in jeder X-beliebigen Gruppe, sone und solche gibt.

0:21:01.376,0:21:06.907
Das heisst, es gibt Leute die können nicht Lippen lesen oder nicht gut. Es gibt eben auch Leute,

0:21:06.907,0:21:09.959
die können nicht schreiben, es gibt Leute die können nicht beobachten.

0:21:09.959,0:21:15.441
Die haben nicht diese sprichwörtliche Beobachtungsgabe von Menschen, die nicht hören können,

0:21:15.441,0:21:19.487
und das obwohl sie nicht hören können.

0:21:19.487,0:21:22.748
Das ist so eine zweispal.. zwiespaltige Sache... zweischneidige Sache,

0:21:22.748,0:21:29.167
dass man sich einerseits in den Vordergrund auch stellt, bewusst, mit den Fähigkeiten die man hat.

0:21:29.167,0:21:34.652
Aber andererseits dann eben Gefahr läuft ein Bild zu erzeugen, was falsche Erwartungen weckt.

0:21:34.652,0:21:40.174
Enno: Ja, es ist ähm.. vor dem Hintergrund ein ganz wichtiger Gedanke

0:21:40.174,0:21:45.979
Wir tendieren ganz stark dazu die Menschen zu separieren.

0:21:45.979,0:21:49.555
So wie im dreigliedrigen Schulsystem, wie wir die Kinder sortieren,

0:21:49.555,0:21:52.828
sortieren wir dann auch die behinderten Kinder ganz schnell weg.

0:21:52.828,0:21:57.504
Die können dann ihre Talente nicht wirklich ausleben, die werden nicht wahrgenommen.

0:21:57.504,0:22:00.998
Die leben am besten noch wohlbehütet und gepampert.

0:22:00.998,0:22:07.399
Aber dann trotzdem nicht ohne Teilhabe an der Gesellschaft in irgendwelchen Wohngruppen und

0:22:07.399,0:22:10.593
da hilft die technische Lösung einfach nicht weiter.

0:22:10.593,0:22:17.624
Ich habe jetzt in meinem Fall ein Cochlea Implantat, nach 20 Jahren nahe zur Gehörlosigkeit,

0:22:17.624,0:22:23.220
bin ich jetzt so gut wie normalhörend. Ich sage immer so: Ich bin jetzt die 99%.

0:22:23.220,0:22:30.613
Aber das ist nur bei Menschen wie mir möglich, weil ich als Jugendlicher, halt schon mal ein normales

0:22:30.613,0:22:33.618
Gehör hatte und mein Gehirn darauf vorbereitet war.

0:22:33.618,0:22:39.337
Aber die technische Lösung wird nie perfekt sein. Wir werden immer die menschliche Lösung brauchen.

0:22:39.337,0:22:45.366
Die menschliche Lösung wird auch nie heissen, dass wir die Verantwortung abschieben können an den Staat.

0:22:45.366,0:22:48.705
der wird schon bezahlen, der wird schon organisieren.

0:22:48.705,0:22:52.560
Sondern, dass das immer eine Frage unseres Miteinanders, hier jetzt vor Ort, ist.

0:22:52.560,0:22:58.387
Und, das allererste was wir wirklich tun müssen ist, aufhören die Menschen weg zu sortieren.

0:22:58.387,0:23:04.015
Ich mein', gerade bei Julia, der Punkt von Geburt an gehörlos,

0:23:04.015,0:23:09.367
eigentlich prädestiniert für eine Karriere, die dann eher unglücklich verläuft.

0:23:09.367,0:23:14.399
Hatte das grosse Glück, als Kind ein paar Jahre dann doch in der Regelschule zu sein,

0:23:14.399,0:23:17.272
was Ihr unheimlich viel geholfen hat.

0:23:17.272,0:23:22.857
In die Richtung muss es gehen und ich glaube, dann würden wir schon mal einen dicken Stein ins Rollen bringen,

0:23:22.857,0:23:25.356
was gesamtgesellschaftliche Inklusion betrifft,

0:23:25.356,0:23:31.865
ohne darüber zu streiten wo wir jetzt im Detail Rampen einbauen müssen oder wo welches Hörgerät

0:23:31.865,0:23:34.521
jetzt noch wie viel Zuzahlung braucht.

0:23:34.521,0:23:37.871
Weil wir uns in diesen Detailstreitigkeiten fürchterlich verzetteln und dabei,

0:23:37.871,0:23:40.456
das grosse Ganze aus dem Blick verlieren.

0:23:40.456,0:23:47.716


0:23:47.716,0:23:54.621
Julia: Ich glaube, wir habe da bisschen unterschiedliche Meinungen

0:23:54.621,0:24:02.339
(Da muss man drüber diskutieren. Meine Meinung ist einfach:) Man kann nicht einfach sagen, dass gehörlose Kinder

0:24:02.339,0:24:07.810
schon im Alter von Monaten ein CI bekommen

0:24:07.810,0:24:13.282
Die Eltern stehen oft ja vor der Entscheidung ,soll mein Kind jetzt ein CI bekommen mit 8 Monaten oder nicht?

0:24:17.676,0:24:22.070
Wichtig ist, dass die Gesellschaft sagt, egal ob das Kind jetzt ein CI hat oder nicht,

0:24:22.070,0:24:26.078
trotzdem wird es entsprechend gefördert, ob mit CI oder ohne CI.

0:24:26.078,0:24:31.712
Die Eltern sollen nicht gezwungen werden, dass das Kind unbedingt mit 8 Monaten dieses CI braucht.

0:24:31.712,0:24:38.393
Bei mir steht auf dem T-Shirt: Ich liebe Barrierefreiheit.

0:24:38.393,0:24:47.423
Ich meine jetzt nicht komplett Barrierefreiheit... das wird sowieso nicht klappen.

0:24:47.423,0:24:59.147
Mein Wunsch ist einfach, dass Barrierefreiheit wirklich eine Selbstverständlichkeit wird im Leben.

0:24:59.147,0:25:04.033
Dass es z.B. beim Fernsehen einschalten Untertitel gibt.

0:25:04.033,0:25:10.690
Oder, dass ich Polizei und Krankenwagen rufen kann. Wie soll ich das heute machen?

0:25:10.690,0:25:13.763
Ich kann das heute nicht machen! Das muss selbstverständlich sein.

0:25:13.763,0:25:17.247
In anderen Ländern ist es schon selbstverständlich, aber bei uns nicht.

0:25:17.247,0:25:27.553
Die Innenminister oder die ganzen Minister, haben dann die Aktionspläne auf die Agenda gesetzt,

0:25:27.553,0:25:32.726
wie man das ganze umsetzt, aber zur tatsächlichen Umsetzung kommt es im Moment nicht.

0:25:32.726,0:25:36.367
Florian: Ich habe auch das Gefühl, dass es vielleicht auch daran liegt,

0:25:36.367,0:25:39.353
dass dieses Thema immer noch in so einer Nische verschwindet.

0:25:39.353,0:25:42.443
Als wir uns gestern Abend unterhalten haben, habe ich dieses Beispiel gebracht, dass es eine..

0:25:42.443,0:25:48.119
ich meine es wäre die Heute Sendung gewesen, die dann auf einem bestimmten Sendeplatz, so zu sagen,

0:25:48.119,0:25:52.411
nochmal mit Gebärdendolmetscher verschiwndet. So bisschen als... da wird es hingeschoben,

0:25:52.411,0:25:55.282
auf einen Sonderplatz. Das ist so mein Eindruck.

0:25:55.282,0:25:58.469
Das wird so in eine exotische... ähm... Hauptsache nicht Hauptprogramm

0:25:58.469,0:26:01.762
und Hauptsache nicht gross diskutiert-- Ecke geschoben. Ist der Eindruck richtig?

0:26:01.762,0:26:06.993
Alexander: Ehm ja, das ist so und das ist deswegen so,

0:26:06.993,0:26:12.978
weil über Barrierefreiheit im Sinne von Reparaturmassnahmen nachgedacht wird.

0:26:12.978,0:26:18.134
Also, es gibt irgend einen Status Quo, irgend ein Problem taucht auf, dann überlegt man sich,

0:26:18.134,0:26:20.725
was kann man da machen? Ehm.. reparieren!

0:26:20.725,0:26:24.713
Aber das Ding ist, dabei ist man nur am reagieren, nicht am agieren.

0:26:24.713,0:26:29.698
So entstehen dann solche, etwas eigentümliche anmutende Lösungen,

0:26:29.698,0:26:34.759
wie eine Gehörlosen-Sendung zwischen 10 und 11, freitags, morgens.

0:26:34.759,0:26:42.974
Und das geht in die Richtung, wie denkt man überhaupt über so ein Problem nach?

0:26:42.974,0:26:47.966
Wie Barrierefreiheit, die Unterschiedlichkeit der Menschen, die alle unterschiedliche Bedürfnisse haben

0:26:47.966,0:26:53.336
um an bestimmten gesellschaftlichen Bereichen teil zu haben.

0:26:53.336,0:27:00.057
Macht man das so reaktiv, je nachdem was gerade aufkommt, gibt es gerade jemanden wie Julia,

0:27:00.057,0:27:07.048
die gerade jetzt diese und jene Person nervt, die dann reagiert und irgend eine Flickenlösung produziert

0:27:07.048,0:27:13.508
oder versucht man, schafft man es überhaupt, so was wie ein breiteres Umdenken,

0:27:13.508,0:27:17.650
ein planvolleres Umdenken hinzukriegen.

0:27:17.650,0:27:22.103
Ich fände das sehr wünschenswert, ich bin aber auch sehr skeptisch ob so was überhaupt geht.

0:27:22.103,0:27:26.972
Und andererseits, ob es überhaupt wünschenswert wäre, dass es so eine zentrale Planungsinstanz gibt?

0:27:26.972,0:27:33.734
Dass hat ja auch was für sich, dass es eben keine zentrale Planungsinstanz gibt,

0:27:33.734,0:27:36.552
die dann auch Fehlentscheidungen treffen kann.

0:27:36.552,0:27:41.240
Also das heisst, Flickenlösung, Ja. Muss man zu einem gewissen Grad mit leben.

0:27:41.240,0:27:50.135
Aber, das Bemühen geht dahin, aktiv und vor allem proaktiv Institutionen und Organisationen so anzulegen,

0:27:50.135,0:27:53.958
dass es nicht zu so was kommen muss.

0:27:56.916,0:28:02.624
Julia: Wir haben ja in Deutschland eigentlich ein Antidiskiminierungsgesetz,

0:28:02.624,0:28:10.226
aber ich habe das Gefühl, dass es nur Makeup ist. Ich denke, es wäre wichtig,

0:28:10.226,0:28:18.707
dass es z.B. auf ARD und ZDF selbstverständlich ist, dass Gebärdensprache eingesetzt wird.

0:28:18.707,0:28:32.646
Also, die Öffentlichkeit muss einfach.. da muss es selbstverständlich sein, in der Öffentlichkeit.

0:28:32.646,0:28:44.204
Ja, es sollten sich einfach mehr mit dem Thema Behinderung beschäftigen.

0:28:44.204,0:28:52.788
Das Kinder behindert sind mit Kinder die nicht behindert sind, gemeinsam in die Schule gehen,

0:28:52.788,0:29:02.796
gemeinsam aufwachsen, dass wirkliche Inklusion umgesetzt wird, bis sie dann auch erwachsen sind.

0:29:02.796,0:29:09.521
Das Fernsehen muss einfach sein, dass das selbstverständlich ist für alle in der Gesellschaft

0:29:09.521,0:29:12.142
und es sollte unser aller Fernsehen sein.

0:29:12.142,0:29:16.590
Florian: Ehm.. ich finde zumindest, dass auf der re:publica, Gebärdensprachdolmetscher inzwischen

0:29:16.590,0:29:19.748
fast schon selbstverständlich sind, ist zumindest ein Anfang dafür.

0:29:19.748,0:29:24.362
Da die viel zu kurze halbe Stunde schon um ist, würde ich ganz gerne noch die Gelegenheit geben,

0:29:24.362,0:29:28.763
für euch, Fragen zu stellen. Ehm.. wir haben zumindest noch 10 Minuten viertel Stündchen.. ehm..

0:29:28.763,0:29:32.194
Konny wird gerne die Fragerunde übernehmen.

0:29:32.194,0:29:36.924
Wenn ihr also an einen der dreien noch Fragen stellen möchtet, gerne jetzt.

0:29:36.924,0:29:43.128


0:29:43.128,0:29:49.908
Konny: Wer war?.. Vorne Rechts?.. Ah hier.. Da komme ich doch.. Ich gebe mal weiter..

0:29:49.908,0:29:52.980
Frage aus dem Publikum (weiblich): Ja, ehm.. ich würde gerne fragen:

0:29:52.980,0:29:59.273
wie weit euch das Internet hilft, Euch auch untereinander zu vernetzen?

0:29:59.273,0:30:01.681
Also, in wie weit ihr das Internet als Kommunikationsmedium benutzt,

0:30:01.681,0:30:04.952
um euch zu organisieren und es durchzusetzen?

0:30:04.952,0:30:09.140
Alexander: Dass ist eine ganz wichtige Frage. Ich finde es toll, dass Sie das gefragt haben.

0:30:09.140,0:30:17.141
Ich finde.. das Besondere, was das Internet und die Social-Media geschafft haben

0:30:17.141,0:30:24.095
oder was wir auf diesen Wegen geschafft haben, ist die Art wie Kontakte geknüpft werden

0:30:24.095,0:30:27.996
und wie man sich in eine menschliche Gemeinschaft einbringt.

0:30:27.996,0:30:30.796
In gewisser Masse, vom Kopf auf die Füsse zu stellen.

0:30:30.796,0:30:35.555
Denn wenn man sich mal, sagen wir jetzt mal, die 80iger Jahre vorstellt, ein etwas unglücklicher

0:30:35.555,0:30:42.675
Schwerhöriger, der irgendwo auf dem platten Land auf dem Dorf sitzt und nicht so richtig klarkommt.

0:30:42.675,0:30:47.259
und auch nicht so richtig weiss wohin mit sich oder wie er die Probleme angehen soll.

0:30:47.259,0:30:52.475
Alles ist so diffus.. ehm.. der hatte nicht viele Möglichkeiten.

0:30:52.475,0:30:55.226
Der hatte vielleicht noch die Möglichkeit eine Selbsthilfegruppe irgendwo zu finden,

0:30:55.226,0:30:58.995
gleichgesinnte Menschen oder Menschen die vom selben Schicksal betroffen sind

0:30:58.995,0:31:05.365
und es steht an erster Stelle die Behinderung oder das Problem und darüber werden dann

0:31:05.365,0:31:10.356
Menschen gesucht oder gefunden mit denen man sich treffen und austauschen kann.

0:31:10.356,0:31:18.272
Dann sitzt man mit denen in Räumen, ist auf sie angewiesen, es gibt Gruppeneffekte, das ist schon ganz nett.

0:31:18.272,0:31:24.790
Aber das Grosse Tolle Neuartige, was das Internet macht, ist eben, diese Beziehung umzugehen

0:31:24.790,0:31:31.330
Es geht nicht mehr in erster Linie darum, wer hat das gleiche Problem wie ich?

0:31:31.330,0:31:33.784
Mit wem kann ich mich da unterhalten?

0:31:33.784,0:31:36.720
Sondern, man kann einfach seinen Interessen folgen.

0:31:36.720,0:31:43.615
"Nobody knows you're a dog on the internet" dieser Spruch ist zwiespältig.

0:31:43.615,0:31:46.748
Wir haben vorhin über diese Schriftsprachenversierung gesprochen.

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Andererseits ist es wirklich so, dass man die Möglichkeit hat, schreibend, publizierend, sich mitteilend

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und eben lesend seinen Interessen zu folgen und darüber dann in Gruppenbindungen einzutreten.

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Und dass ist wirklich nicht zu unterschätzen.

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Das ist vom Kopf auf die Füsse und es ist eine Form von Sozialität, die da entsteht,

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die mit Behinderung erst mal nichts zu tun hat.

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Das ist ganz ganz wichtig, denke ich.

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Julia: Wollte nur sagen, mach bißchen kürzer! Alexander: Okay

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