0:00:02.472,0:00:04.329
C'est-à-dire que nos élus n'ont pas de pouvoir

0:00:04.329,0:00:07.600
et ceux qui ont le pouvoir de l'institution européenne

0:00:07.600,0:00:09.577
ne sont pas élus

0:00:09.577,0:00:11.680
Et ça c'est programmé dans la partie 1

0:00:11.680,0:00:13.600
Il me semble que ça, ça méritait débat

0:00:13.600,0:00:16.560
Le fait que ça n'est pas eu me conduit à penser

0:00:16.560,0:00:21.141
que les institutions européennes sont illégitimes

0:00:21.141,0:00:24.600
Alors, dans les points dont je voudrais vous parler

0:00:24.600,0:00:27.960
parce que je sais que vous en entendrez pas reparler

0:00:27.960,0:00:30.103
si je ne vous en reparle pas

0:00:30.103,0:00:33.261
il y a ce que j'appelle: "les lois sans parlement"

0:00:33.261,0:00:39.531
c'est le point E au milieu de la page

0:00:39.531,0:00:41.040
« Les ministres et présidents accumulent

0:00:41.040,0:00:43.640
les pouvoirs exécutifs et législatifs

0:00:43.640,0:00:45.600
c'est-à-dire qu'ils sont à la fois législateurs

0:00:45.600,0:00:50.000
-les ministres-sont à la fois législateurs et exécutifs

0:00:50.000,0:00:52.560
sur une série de domaines CACHES au public

0:00:52.560,0:00:54.902
Et je peux vous prouver que c'est caché au public

0:00:54.902,0:00:57.271
c'est-à-dire que les articles que je vais vous montrer

0:00:57.271,0:00:58.618
vous allez voir comme c'est difficile de vous apercevoir

0:00:58.618,0:01:00.840
que ce sont des sujets sur lesquels

0:01:00.840,0:01:04.097
le Parlement européen-c'est-à-dire vos élus-

0:01:04.097,0:01:08.320
sont expressément mis à l'écart

0:01:08.320,0:01:10.560
Mais pas clairement mis à l'écart

0:01:10.560,0:01:12.160
ils sont expressément mis à l'écart

0:01:12.160,0:01:14.120
et je voudrais attirer votre attention là-dessus

0:01:14.120,0:01:16.600
Donc, je le lis avec vous

0:01:16.600,0:01:17.704
pour être sûr de ne rien oublier

0:01:17.704,0:01:19.360
« donc les ministres et présidents

0:01:19.360,0:01:22.960
accumulent les pouvoirs sur une série de domaines cachés au public

0:01:22.960,0:01:25.360
sous le nom trompeur de - notez bien ce nom-

0:01:25.360,0:01:29.200
« procédure législative spéciale »

0:01:29.200,0:01:31.920
et c'est l'article 289 du T F U E

0:01:31.920,0:01:39.995
c'est au milieu de la page quatre

0:01:39.995,0:01:43.560
Voyez, vous avez l'article 289

0:01:43.560,0:01:49.400
et vous voyez, j'ai mis en gras et j'ai surligné la définition

0:01:49.400,0:01:52.160
le 1/ c'est la procédure législative ordinaire

0:01:52.160,0:01:55.120
qui consiste en l'adoption d'un règlement, d'une directive, d'une décision

0:01:55.120,0:01:57.800
conjointement par le Parlement européen et le conseil

0:01:57.800,0:02:00.040
c'est-à-dire que la procédure ordinaire

0:02:00.040,0:02:02.040
c'est que ce n'est pas le Parlement qui fait les lois

0:02:02.040,0:02:04.640
c'est pas les gens que vous élisez qui font les lois

0:02:04.640,0:02:08.200
ce sont : les gens que vous élisez

0:02:08.200,0:02:12.800
accompagnés du conseil des ministres, en colégislateurs

0:02:12.800,0:02:15.383
c'est-à-dire que les ministres ce sont bombardés colégislateurs

0:02:15.383,0:02:17.937
ils se sont mis colégislateur à côté de vos parlementaires

0:02:17.937,0:02:20.259
et JAMAIS, vous m'entendez JAMAIS

0:02:20.259,0:02:21.640
dans pas une seule règle

0:02:21.640,0:02:24.392
enfin, moi je n'en ai trouvé aucune

0:02:24.392,0:02:26.960
dans aucune règle, dans aucun domaine

0:02:26.960,0:02:30.151
le Parlement ne peut écrire les lois seules

0:02:30.151,0:02:32.705
sans avoir cette espèce de « tuteur » derrière lui

0:02:32.705,0:02:34.423
qui est le conseil des ministres

0:02:34.423,0:02:36.280
Première chose… Mais c'est pas tout !

0:02:36.280,0:02:38.520
Donc déjà le parlement-vous savez déjà-

0:02:38.520,0:02:40.840
ça on en avait beaucoup parlé en 2005

0:02:40.840,0:02:43.240
le Parlement européen n'a pas l'initiative des lois

0:02:43.240,0:02:45.120
c'est-à-dire que ce n'est pas lui qui décide

0:02:45.120,0:02:46.760
il ne peut pas décider des sujets

0:02:46.760,0:02:49.120
sur lesquels il veut légiférer

0:02:49.120,0:02:51.120
c'est-à-dire qu'il peut juste dire oui ou non

0:02:51.120,0:02:52.906
sur des sujets qu'on lui présente 2:53

0:02:52.906,0:02:54.640
C'est MAJEUR ça, c'est absolument MAJEUR

0:02:54.640,0:02:57.000
celui qui a l'initiative,il a une grande partie du pouvoir

0:02:57.000,0:02:58.680
celui qui ne veut pas d'une loi

0:02:58.680,0:03:02.120
et qui a ce pouvoir d'initiative, et bien il ne la proposera pas

0:03:02.120,0:03:03.587
et cette loi dont il ne veut pas

0:03:03.587,0:03:05.040
il s'en débarrassera de cette façon

0:03:05.040,0:03:06.800
c'est très important l'initiative !

0:03:06.800,0:03:08.185
Pour un parlement souverain

0:03:08.185,0:03:10.080
pour un parlement digne de ce nom

0:03:10.080,0:03:12.000
c'est très important-ce serait très important-

0:03:12.000,0:03:15.708
d'avoir l'initiative des lois

0:03:15.708,0:03:16.916
Vous savez qu'en France, elle est partagée l'initiative

0:03:16.916,0:03:20.960
que le plus gros des lois en France, vient du Parlement

0:03:20.960,0:03:28.160
ça s'appelle des "projets de loi"

0:03:28.160,0:03:30.160
alors que quand ça vient d'un parlementaire

0:03:30.160,0:03:31.823
ça s'appelle une « proposition de loi »

0:03:31.823,0:03:35.027
Mais au moins, les parlementaires ont un peu l'initiative

0:03:35.027,0:03:38.480
dans les institutions européennes ils ne l'ont PAS DU TOUT

0:03:38.480,0:03:40.840
Mais alors, c'est dans l'article 2 qu'on trouve

0:03:40.840,0:03:43.600
le début pour comprendre ce que c'est que ce truc

0:03:43.600,0:03:46.920
" Dans les cas spécifiques, prévus par les traités

0:03:46.920,0:03:51.640
l'adoption d'un règlement, d'une directive, ou d'une décision

0:03:51.640,0:03:53.880
donc c'est les trois niveaux possibles

0:03:53.880,0:03:56.440
de loi dans l'Europe

0:03:56.440,0:03:57.880
par le Parlement européen

0:03:57.880,0:03:59.222
avec la participation du conseil

0:03:59.222,0:04:02.752
par celui-ci, avec la participation du Parlement

0:04:02.752,0:04:03.880
C'est-à-dire que l'un des deux

0:04:03.880,0:04:05.200
vous avez compris qu'ils sont deux colégislateurs

0:04:05.200,0:04:07.200
et les procédures législatives spéciales

0:04:07.200,0:04:08.880
disent : et bien suivant les articles

0:04:08.880,0:04:10.920
quelquefois ce sera l'un et pas l'autre

0:04:10.920,0:04:13.240
et quelquefois ce sera l'autre et pas l'un

0:04:13.240,0:04:16.916
Donc quelquefois ce sera le conseil des ministres qui décide

0:04:16.916,0:04:18.880
avec juste l'avis du Parlement

0:04:18.880,0:04:20.770
et quelquefois ce sera le Parlement

0:04:20.770,0:04:23.835
avec juste l'avis du conseil des ministres

0:04:23.835,0:04:24.996
voilà ce qu'on nous dit !

0:04:24.996,0:04:26.680
Et ça s'appellera: "les procédures législatives spéciales"

0:04:26.680,0:04:30.000
Or, il n'y a pas, il n'y a pas de liste

0:04:30.000,0:04:34.600
des sujets sur lesquels c'est le conseil qui décide

0:04:34.600,0:04:37.280
avec juste l'avis du Parlement

0:04:37.280,0:04:38.840
l'avis… Et puis même s'il n'est pas d'accord

0:04:38.840,0:04:39.904
eh bien ça se fera sans lui

0:04:39.904,0:04:41.018
parce que c'est juste un avis

0:04:41.018,0:04:42.829
Et puis la liste des sujets sur lesquels

0:04:42.829,0:04:45.440
c'est le Parlement qui décide

0:04:45.440,0:04:47.752
et puis juste avec l'avis du conseil des ministres

0:04:47.752,0:04:49.680
Il n'y a pas de liste !

0:04:49.680,0:04:50.680
Moi je pose la question :

0:04:50.680,0:04:53.320
« Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas de liste ? »

0:04:53.320,0:04:54.640
Parce que, il faut aller chercher...

0:04:54.640,0:04:56.200
alors moi j'ai fait ce travail

0:04:56.200,0:04:56.901
on a fait ce travail, on a cherché

0:04:56.901,0:05:01.560
une liste de... alors il faut se tartiner des centaines d'articles

0:05:01.560,0:05:06.560
de temps en temps vous tombez sur un article et vous dites

0:05:06.560,0:05:08.240
à là, j'ai trouvé une procédure législative spéciale

0:05:08.240,0:05:09.920
et une procédure législative spéciale

0:05:09.920,0:05:12.412
toutes celles que je trouvais, elles sont TOUTES

0:05:12.412,0:05:14.800
ce sont des domaines sur lesquels

0:05:14.800,0:05:16.720
le conseil des ministres peut décider

0:05:16.720,0:05:18.495
avec avis du Parlement

0:05:18.495,0:05:20.680
Et je n'ai trouvé aucune procédure législative spéciale

0:05:20.680,0:05:22.560
où ce soit le Parlement qui décide avec avis du conseil

0:05:22.560,0:05:26.160
Et, je vais vous donner un exemple

0:05:26.160,0:05:28.341
pour que vous compreniez comment ça marche ce système

0:05:28.341,0:05:31.120
quels sont les sujets, un exemple de sujet sur lequel

0:05:31.120,0:05:33.635
on a une procédure législative spéciale

0:05:33.635,0:05:37.582
Alors, je vous en ai donné plusieurs

0:05:37.582,0:05:45.848
vous en avez un juste en dessous

0:05:45.848,0:05:49.240
l'article 153-alors voilà un exemple-

0:05:49.240,0:05:51.520
oui, je vous mets entre crochets, au milieu de la page

0:05:51.520,0:05:52.880
juste en dessous de ce que je viens de lire

0:05:52.880,0:05:54.120
entre crochets : c'est moi qui vous parle

0:05:54.120,0:05:56.344
pour un exemple d'acte non législatif

0:05:56.344,0:05:58.480
voyez la politique de sécurité

0:05:58.480,0:06:00.616
dans la case suivante, à côté

0:06:00.616,0:06:06.328
pour les affaires étrangères, c'est incroyable

0:06:06.328,0:06:07.920
tout est hors Parlement

0:06:07.920,0:06:08.880
le Parlement il n'a pas droit au chapitre

0:06:08.880,0:06:12.412
Mais bon, je vais prendre un autre sujet qui est plus social

0:06:12.412,0:06:14.455
qui nous concerne plus en tant que salarié

0:06:14.455,0:06:16.600
Pour comprendre les procédures législatives spéciales

0:06:16.600,0:06:18.520
qu'on devrait plutôt appeler lois sans parlement

0:06:18.520,0:06:20.260
c'est le nom que je leur donne moi

0:06:20.260,0:06:21.280
parce que c'est plus clair

0:06:21.280,0:06:22.350
parce que ça serait plus clair

0:06:22.350,0:06:23.640
si on les appelait "lois sans Parlement"

0:06:23.640,0:06:24.280
Il faut parcourir un à un

0:06:24.280,0:06:26.640
les centaines d'articles des traités

0:06:26.640,0:06:28.920
le fait de refuser de présenter la moindre liste

0:06:28.920,0:06:30.160
de ces lois sans Parlement

0:06:30.160,0:06:33.496
est en soi suspect,pourquoi cacher ces domaines réservés ?

0:06:33.496,0:06:36.400
Alors voilà un exemple de procédure législative ordinaire

0:06:36.400,0:06:37.536
et de procédure législative spéciale

0:06:37.536,0:06:39.160
en matière de politique sociale

0:06:39.160,0:06:42.560
les domaines de codécisions entre Parlement et ministres

0:06:42.560,0:06:43.945
sont surlignées en gris

0:06:43.945,0:06:47.120
et les domaines où l'exécutif légifère seul

0:06:47.120,0:06:51.080
sont soulignés en noir

0:06:51.080,0:06:53.465
Alors vous avez l'article 153 TFUE

0:06:53.465,0:06:55.680
alors ça veut dire que vous vous en êtes déjà tartinés 152

0:06:55.680,0:06:56.720
vous attend train de chercher

0:06:56.720,0:06:58.040
des procédures législatives spéciales

0:06:58.040,0:06:59.827
et vous arrivez sur l'article 153

0:06:59.827,0:07:02.760
et où vous trouvez : «En vue de réaliser les objectifs

0:07:02.760,0:07:03.520
visés à l'article 151

0:07:03.520,0:07:05.400
l'union soutient et complète nanananana

0:07:05.400,0:07:07.815
dans les domaines suivants

0:07:07.815,0:07:09.680
Est là pour l'instant on voit pas

0:07:09.680,0:07:11.760
on voit pas encore que c'est une loi sans parlement

0:07:11.760,0:07:13.341
vous allez voir que c'est dans un autre article

0:07:13.341,0:07:13.920
que vous allez vous en apercevoir

0:07:13.920,0:07:15.920
Et puis vous voyez une série de domaines

0:07:15.920,0:07:16.920
Alors vous avez :

0:07:16.920,0:07:18.124
a/ l'amélioration aux particuliers

0:07:18.124,0:07:19.193
b/ les conditions de travail

0:07:19.193,0:07:21.360
donc toutes les lois sur la sécurité sociale

0:07:21.360,0:07:22.815
la protection sociale des travailleurs

0:07:22.815,0:07:24.760
toutes les lois sur la protection du travailleur

0:07:24.760,0:07:26.298
en cas de résiliation du contrat de travail

0:07:26.298,0:07:27.040
toutes les lois sur…

0:07:27.040,0:07:28.160
Et vous avez comme ça une liste

0:07:28.160,0:07:31.267
Bon, vous voyez que l'union soutient

0:07:31.267,0:07:32.560
et complète l'action des états

0:07:32.560,0:07:35.040
Mais là on voit pas encore que c'était un - on voit pas -

0:07:35.040,0:07:42.880
que c'est une procédure législative spéciale

0:07:42.880,0:07:46.221
Alors attendez, à quel endroit est-ce que ça se voit...

0:07:46.221,0:07:48.480
tac à tac...alors je continue

0:07:48.480,0:07:49.146
A cette fin le Parlement

0:07:49.146,0:07:51.979
donc je suis à la fin de cette page quatre

0:07:51.979,0:07:54.880
2/ A cette fin le Parlement et le conseil

0:07:54.880,0:07:56.920
peuvent adopter des mesures destinées à encourager (a/)

0:07:56.920,0:07:59.840
b/ peuvent arrêter dans les domaines

0:07:59.840,0:08:03.218
visés au paragraphe 1. a/ à i/

0:08:03.218,0:08:08.094
par voie de directives, de prescriptions minimales

0:08:08.094,0:08:09.301
applicables progressivement

0:08:09.301,0:08:10.600
compte tenu des conditions de la réglementation technique

0:08:10.600,0:08:11.920
existant précédemment

0:08:11.920,0:08:14.520
ces directives évitent d'imposer des contraintes administratives

0:08:14.520,0:08:16.040
Et vous voyez que dans les domaines

0:08:16.040,0:08:17.680
-troisième paragraphe de la page cinq-

0:08:17.680,0:08:20.360
dans les domaines visés au paragraphe 1

0:08:20.360,0:08:23.651
.c, d, f et g du présent article

0:08:23.651,0:08:26.809
le conseil statue conformément

0:08:26.809,0:08:28.960
à une procédure législative spéciale

0:08:28.960,0:08:31.920
à l'unanimité, après consultation du Parlement européen

0:08:31.920,0:08:33.171
des dits comités

0:08:33.171,0:08:36.329
Attendez ! Je ne sais pas si vous voyez le fouillis, le fatras

0:08:36.329,0:08:39.080
dans lequel il faut-et l'attention soutenue qu'il faut avoir-

0:08:39.080,0:08:41.480
pour repérer que: « Tiens !»

0:08:41.480,0:08:43.640
- et là je l'ai mis en surligné noir -

0:08:43.640,0:08:45.600
C'est dans les domaines visés

0:08:45.600,0:08:46.920
au paragraphe gnagnagna

0:08:46.920,0:08:50.029
donc il faut remonter et retrouver en surligné noir

0:08:50.029,0:08:51.144
les domaines dont il est question

0:08:51.144,0:08:52.212
dans ces domaines là

0:08:52.212,0:08:56.160
le conseil statue… Et ça, ça veut dire sans le Parlement

0:08:56.160,0:08:58.249
et là on a une procédure législative

0:08:58.249,0:09:00.320
où le conseil statue avec un simple avis du Parlement

0:09:00.320,0:09:04.983
là, on a sur les points c/ d/ f/ et g/

0:09:04.983,0:09:07.676
on a des lois sans Parlement

0:09:07.676,0:09:09.320
Alors, qu'est-ce que c'est que ces points là ?

0:09:09.320,0:09:10.960
c'est peut-être des points sans importance…

0:09:10.960,0:09:13.110
c'est peut-être des points où c'est pas important

0:09:13.110,0:09:14.410
que nos élus discutent

0:09:14.410,0:09:17.640
et soient capables-publiquement-de débattre

0:09:17.640,0:09:20.540
des interventions de l'union européenne sur le sujet

0:09:20.540,0:09:21.960
Est-ce que c'est des sujets qui ne comptent pas ?

0:09:21.960,0:09:25.277
la Sécurité sociale, la protection sociale des travailleurs

0:09:25.277,0:09:26.600
la protection des travailleurs

0:09:26.600,0:09:28.080
en cas de résiliation du contrat de travail

0:09:28.080,0:09:31.320
Pourquoi les parlementaires n'ont pas droit au chapitre là-dessus ?

0:09:31.320,0:09:34.147
Pourquoi c'est les ministres qui doivent décider ça ?

0:09:34.147,0:09:35.560
Peut-être que je me trompe…

0:09:35.560,0:09:37.960
Je répète que je suis « open » là-dessus

0:09:37.960,0:09:40.880
je dis juste qu'on n'a pas eu de débat là-dessus

0:09:40.880,0:09:41.902
qu'on arrive pas à avoir de débat là-dessus

0:09:41.902,0:09:43.240
Et que ce que je lis, moi je trouve...

0:09:43.240,0:09:47.986
ça me plaît pas !

0:09:47.986,0:09:50.600
je comprends pas du tout

0:09:50.600,0:09:51.360
j'essaye de me mettre à leur place

0:09:51.360,0:09:54.255
je ne comprends pas pourquoi, pourquoi

0:09:54.255,0:09:56.624
on a mis des procédures législatives spéciales

0:09:56.624,0:09:58.120
où ce sont des ministres

0:09:58.120,0:09:59.760
ce sont les MINISTRES qui décident

0:09:59.760,0:10:03.960
et pas mon Parlement

0:10:03.960,0:10:06.640
Attend… Mais ils sortent d'où ces ministres ?

0:10:06.640,0:10:09.400
ils ne sont pas élus, comment ils sont arrivés ministres

0:10:09.400,0:10:12.971
qui a pris la décision de les mettre ministres

0:10:12.971,0:10:14.920
Ça dépend des gouvernements ça

0:10:14.920,0:10:16.080
ça dépend des pays

0:10:16.080,0:10:17.000
Dans certains pays ils sont pris

0:10:17.000,0:10:19.360
en Angleterre ils sont pris parmi les membres du Parlement

0:10:19.360,0:10:21.237
Mais en France peut-être...

0:10:21.237,0:10:23.720
Comment il s'appelle celui qui est candidat ?

0:10:23.720,0:10:27.400
Ça peut être des gens qui n'ont jamais été élus

0:10:27.400,0:10:30.640
Ça dépend, ça dépend des pays

0:10:30.640,0:10:31.960
ça dépend des circonstances

0:10:31.960,0:10:33.451
Mais c'est pas du tout systématiquement des élus

0:10:33.451,0:10:35.840
et c'est pas des gens qui rendent comptes devant un Parlement

0:10:35.840,0:10:41.360
Dans le cas particulier de la sécurité sociale

0:10:41.360,0:10:42.960
ça va être des ministres de chaque pays ?

0:10:42.960,0:10:43.920
oui

0:10:43.920,0:10:45.360
Il y aura un ministre par pays ?

0:10:45.360,0:10:47.120
La décision sera prise à l'unanimité ?

0:10:47.120,0:10:48.040
Oui

0:10:48.040,0:10:50.400
oui, à l'unanimité on vous dit là

0:10:50.400,0:10:52.120
Unanimité des ministres ?

0:10:52.120,0:10:53.141
Unanimité des ministres

0:10:53.141,0:10:53.800
De chaque pays ?

0:10:53.800,0:10:54.760
oui, voilà, sans Parlement !

0:10:54.760,0:10:56.120
Enfin, avec un avis des Parlements

0:10:56.120,0:10:57.560
Un avis… Après consultation

0:10:57.560,0:10:59.280
c'est comment France les ministres ne sont pas élus

0:10:59.280,0:11:00.200
Comment ?

0:11:00.200,0:11:00.920
les ministres ne sont pas élus

0:11:00.920,0:11:02.000
Oui, mais attendez,en France

0:11:02.000,0:11:04.983
les lois elles sont votées par le Parlement quand même

0:11:04.983,0:11:06.980
Mais vous avez raison de souligner

0:11:06.980,0:11:08.960
que le ver était déjà dans le fruit

0:11:08.960,0:11:12.080
c'est-à-dire qu'on a déjà des lois sans Parlement en France

0:11:12.080,0:11:15.943
Oui tout le pouvoir réglementaire

0:11:15.943,0:11:18.776
les décrets, les arrêtés, même les ordonnances

0:11:18.776,0:11:22.320
il y a déjà des tas de règles dans la constitution

0:11:22.320,0:11:23.049
de la Ve République

0:11:23.049,0:11:25.463
qui ferait faire des tours de toupie

0:11:25.463,0:11:27.553
à Montesquieu dans sa tombe !

0:11:27.553,0:11:29.880
Qui sont la plus totale confusion des pouvoirs

0:11:29.880,0:11:31.640
Et d'ailleurs, toutes les régressions

0:11:31.640,0:11:33.760
des 20 dernières années du droit du travail

0:11:33.760,0:11:37.400
elles ont lieu très largement par le pouvoir réglementaire

0:11:37.400,0:11:39.240
c'est-à-dire sans parlement

0:11:39.240,0:11:41.299
C'est-à-dire que le pouvoir réglementaire

0:11:41.299,0:11:46.200
qui pour moi c'est une aberration le pouvoir réglementaire

0:11:46.200,0:11:48.960
Il ne devrait pas y avoir de pouvoir réglementaire

0:11:48.960,0:11:51.600
Il faut trouver quelque chose qui permette de décider

0:11:51.600,0:11:53.560
dans le menu détail l'application des lois

0:11:53.560,0:11:55.371
je comprends ça, je comprends l'objectif

0:11:55.371,0:11:59.760
je comprends l'objectif, la justification

0:11:59.760,0:12:01.400
si vous voulez, en France, en droit

0:12:01.400,0:12:04.680
vous avez la loi qui fixe les grandes règles

0:12:04.680,0:12:09.200
et puis l'argument, c'est qu'on peut pas demander

0:12:09.200,0:12:10.960
au parlement qui est une assemblée qui discute

0:12:10.960,0:12:13.064
on peut pas leur demander de prévoir tous les petits détails

0:12:13.064,0:12:14.560
l'application des lois

0:12:14.560,0:12:16.560
C'est ça la justification officielle

0:12:16.560,0:12:19.705
Mais qui est un mensonge…

0:12:19.705,0:12:21.200
parce que c'est bien plus grave

0:12:21.200,0:12:22.259
ce que l'on fait avec le règlement

0:12:22.259,0:12:25.240
C'est ça la justification officielle du pouvoir réglementaire

0:12:25.240,0:12:28.000
du pouvoir qu'on donne-ce qui devrait n'être que l'exécutif-

0:12:28.000,0:12:29.968
et qui est en fait le gouvernement

0:12:29.968,0:12:31.560
On lui donne un pouvoir

0:12:31.560,0:12:33.880
de production de normes obligatoires

0:12:33.880,0:12:38.640
sans limitation de durée et aussi grave et dangereuse

0:12:38.640,0:12:40.417
aussi dangereuse que les lois

0:12:40.417,0:12:42.920
On donne au gouvernement un pouvoir aussi puissant

0:12:42.920,0:12:46.780
que le Parlement, avec beaucoup moins de garanties

0:12:46.780,0:12:48.869
que la discussion publique qu'il y a au Parlement

0:12:48.869,0:12:51.360
avec la possibilité de s'opposer, de discuter

0:12:51.360,0:12:53.080
avec la navette avec l'assemblée

0:12:53.080,0:12:54.303
enfin tout un débat public

0:12:54.303,0:12:55.720
Quand c'est le gouvernement qui décide

0:12:55.720,0:12:57.440
dans le cadre du pouvoir réglementaire

0:12:57.440,0:12:58.622
c'est beaucoup plus opaque

0:12:58.622,0:13:00.600
et il y a beaucoup moins de contres-pouvoirs

0:13:00.600,0:13:01.960
il y a beaucoup moins de résistances possibles

0:13:01.960,0:13:06.320
Il y a le terreau fertile

0:13:06.320,0:13:09.360
d'une infinité d'abus de pouvoir

0:13:09.360,0:13:10.400
avec le pouvoir réglementaire

0:13:10.400,0:13:13.576
Mais je ne dis pas du tout

0:13:13.576,0:13:16.160
que l'on passe du paradis des institutions françaises

0:13:16.160,0:13:17.600
à l'enfer des institutions européennes

0:13:17.600,0:13:18.720
Je sais bien qu'il y a déjà

0:13:18.720,0:13:22.320
que la situation est déjà très grave

0:13:22.320,0:13:24.210
dans les institutions de la V (république)

0:13:24.210,0:13:27.786
Vraiment méconnu, méconnu

0:13:27.786,0:13:30.320
J'ai fait beaucoup de droit constitutionnel

0:13:30.320,0:13:31.826
quand je lis les manuels de droit constitutionnel

0:13:31.826,0:13:32.880
je ne trouve pas cette révolte

0:13:32.880,0:13:34.560
contre le pouvoir réglementaire par exemple

0:13:34.560,0:13:36.703
Le pouvoir réglementaire dans les manuels de droit constitutionnel

0:13:36.703,0:13:38.480
est présenté comme : « Ben voilà c'est comme ça…,

0:13:38.480,0:13:40.840
c'est comme ça, et puis c'est comme ça depuis un moment

0:13:40.840,0:13:42.800
depuis 1958, et puis on s'y fait…

0:13:42.800,0:13:44.360
Et puis voilà, il y avait des raisons

0:13:44.360,0:13:45.720
voilà ce qui a été invoqué

0:13:45.720,0:13:46.760
Et puis on passe à autre chose

0:13:46.760,0:13:47.880
parce que dans un manuel de droit constitutionnel

0:13:47.880,0:13:49.056
est très épais, il y a beaucoup de choses à voir

0:13:49.056,0:13:53.840
Je pense que c'est contre l'intérêt général

0:13:53.840,0:13:55.480
de donner au gouvernement

0:13:55.480,0:13:57.240
un pouvoir réglementaire aussi puissant

0:13:57.240,0:13:58.840
Je vous rappelle que dans les institutions de 58

0:13:58.840,0:14:01.780
C'est incroyable ! Le pouvoir de la loi

0:14:01.780,0:14:04.120
les domaines de la loi sont listés

0:14:04.120,0:14:06.800
il y a la liste de ce que la loi peut faire

0:14:06.800,0:14:07.771
donc si c'est listé, c'est limité

0:14:07.771,0:14:11.080
Est le pouvoir réglementaire, c'est tout le reste

0:14:11.080,0:14:17.430
Ça se voit, ça se voit

0:14:17.430,0:14:19.009
que c'est De Gaulle qui a écrit les règles

0:14:19.009,0:14:21.120
Excusez-moi, je voudrais poser une question

0:14:21.120,0:14:22.492
peut-être plus subversive

0:14:22.492,0:14:24.675
Si vous avez une panne de voiture

0:14:24.675,0:14:27.480
vous ne vous mettez pas à voter

0:14:27.480,0:14:28.855
pour décider quoi faire

0:14:28.855,0:14:30.944
vous connaissez un expert, un garagiste

0:14:30.944,0:14:32.709
qui vous répare votre voiture

0:14:32.709,0:14:36.400
J'ai l'impression qu'on attend d'une constitution des lois

0:14:36.400,0:14:37.957
de résoudre des problèmes

0:14:37.957,0:14:40.186
d'empêcher les gens de mal agir

0:14:40.186,0:14:43.200
Comme il y a 2000 ans ou plus

0:14:43.200,0:14:45.800
on croyait aux esprits ou à la religion

0:14:45.800,0:14:48.600
Vous ne croyez pas que finalement

0:14:48.600,0:14:51.360
c'est le comportement humain qui pose problème ?

0:14:51.360,0:14:52.480
Est-ce qu'on a besoin de lois

0:14:52.480,0:14:54.200
pour résoudre les problèmes humains ?

0:14:54.200,0:14:58.240
Moi c'est ce que je pose…

0:14:58.240,0:14:59.360
Est-ce qu'on a besoin de représentants ?

0:14:59.360,0:15:00.080
Ah, c'est pas pareil !

0:15:00.080,0:15:02.840
Moi je parle des lois, des représentants, tous ça

0:15:02.840,0:15:06.880
c'est un fourbi finalement qui cache absolument

0:15:06.880,0:15:08.840
notre incompétence à gérer les problèmes

0:15:08.840,0:15:11.840
Alors je vous signale-je n'ai pas amené ce bouquin-

0:15:11.840,0:15:13.800
mais je vous le recommande très chaleureusement

0:15:13.800,0:15:15.800
Peut-être il faudrait que je pense à le prendre systématiquement

0:15:15.800,0:15:18.870
Il y a, sur la compétence des gens

0:15:18.870,0:15:20.080
sur la compétence des humains

0:15:20.080,0:15:23.979
et la prétendue, et peut-être réelle

0:15:23.979,0:15:25.929
incompétence du peuple

0:15:25.929,0:15:27.880
a décider de ses propres affaires

0:15:27.880,0:15:30.759
Il y a eu une très intéressante controverse

0:15:30.759,0:15:33.313
au milieu du vingtième siècle, entre un gars

0:15:33.313,0:15:35.600
qui s'appelait Lippman, qui était un journaliste

0:15:35.600,0:15:38.240
de niveau international, une pointure

0:15:38.240,0:15:40.840
un cerveau brillante qui discutait

0:15:40.840,0:15:42.080
avec tous les grands de ce monde

0:15:42.080,0:15:43.440
qui était un libéral endurci

0:15:43.440,0:15:45.600
et qui avait un bouquin qui s'appelait

0:15:45.600,0:15:47.000
« Le public fantôme »

0:15:47.000,0:15:49.120
Qui a été réédité récemment, qui est une merveille

0:15:49.120,0:15:51.360
qui est très intelligent, assez déprimant

0:15:51.360,0:15:55.186
qui prétend que nous ne sommes pas capables

0:15:55.186,0:15:57.120
que personne n'est capable

0:15:57.120,0:16:02.040
d'avoir un avis éclairé sur les questions

0:16:02.040,0:16:04.120
compte tenu des problèmes qui se posent

0:16:04.120,0:16:07.840
Alors c'est important ce qu'il dit

0:16:07.840,0:16:08.840
et puis il le démontre

0:16:08.840,0:16:11.320
et c'est vrai que c'est très bien argumenté

0:16:11.320,0:16:15.240
et on sent, on s'ent que largement il a raison

0:16:15.240,0:16:17.080
Mais ce qu'il disait Lippman

0:16:17.080,0:16:19.040
il ne disait pas seulement que le peuple était incapable

0:16:19.040,0:16:22.280
il disait que les gouvernements AUSSI étaient incapables

0:16:22.280,0:16:24.360
que personne d'après lui était capable d'avoir…

0:16:24.360,0:16:27.520
De prétendre prendre la bonne décision

0:16:27.520,0:16:31.549
Et les interprètes, les gens qui ont suivi Lippman

0:16:31.549,0:16:33.360
on oubliaient que Lippmann avait dit

0:16:33.360,0:16:35.320
qu'il n'y avait pas que le peuple qui n'était pas capable

0:16:35.320,0:16:36.760
il y avait aussi les princes et les gouvernants

0:16:36.760,0:16:39.862
Machiavel disait ça, Machiavel disait aussi

0:16:39.862,0:16:45.200
que le peuple était tout aussi vertueux que les princes

0:16:45.200,0:16:47.600
que les princes étaient pas plus vertueux que le peuple

0:16:47.600,0:16:50.560
que les princes n'étaient pas du tout

0:16:50.560,0:16:51.720
mieux capable de prendre des décisions

0:16:51.720,0:16:52.640
que le peuple

0:16:52.640,0:16:53.747
On trouve chez Machiavel

0:16:53.747,0:16:54.280
bien autre chose que sa caricature

0:16:54.280,0:16:58.400
Je vous recommande vraiment la lecture de Machiavel

0:16:58.400,0:16:59.560
c'est beaucoup plus intéressant

0:16:59.560,0:17:01.280
que la caricature qu'on en dresse d'habitude

0:17:01.280,0:17:05.280
Il cherchait lui aussi le bien commun, c'était très étonnant

0:17:05.280,0:17:07.480
Alors bien sûr, il y a des aspects propres à l'époque

0:17:07.480,0:17:09.000
qui nous paraissent brutaux

0:17:09.000,0:17:12.600
Mais c'est beaucoup plus nuancé

0:17:12.600,0:17:13.880
que la caricature qu'on en fait souvent

0:17:13.880,0:17:15.440
Mais pour revenir à ce que vous disiez

0:17:15.440,0:17:18.840
Donc Lippmann avait écrit ce livre

0:17:18.840,0:17:20.032
«Le public fantôme »

0:17:20.032,0:17:22.354
défendant l'idée que nous ne sommes pas capables

0:17:22.354,0:17:23.701
et c'est complètement lié à mon sujet

0:17:23.701,0:17:26.952
j'ouvre la parenthèse parce qu'elle est complètement liée à cette réflexion sur

0:17:26.952,0:17:28.000
si on organise une démocratie

0:17:28.000,0:17:29.520
est-ce qu'on est capable nous-mêmes de prendre des décisions ?

0:17:29.520,0:17:31.160
sur nos problèmes, sur ce qui nous concerne

0:17:31.160,0:17:33.560
Et donc Lippmann prétendait que non

0:17:33.560,0:17:36.320
Et il prétendait aussi que le représentant non plus

0:17:36.320,0:17:39.960
Est un penseur formidable qui s'appelle Dewey (John)

0:17:39.960,0:17:45.800
qui était un mathématicien, un logicien

0:17:45.800,0:17:49.240
et qui était un théoricien de l'enquête

0:17:49.240,0:17:54.491
qui avait beaucoup travaillé sur la compétence des gens

0:17:54.491,0:17:56.120
à partir de la méthode de l'enquête

0:17:56.120,0:17:59.088
un petit peu comme Socrate conduisait

0:17:59.088,0:18:01.320
à progresser par la réflexion sur nous-mêmes

0:18:01.320,0:18:06.751
Dewey était confiant dans les vertus de l'enquête

0:18:06.751,0:18:10.744
d'une méthode de travail, c'était un matheux, un logicien

0:18:10.744,0:18:13.670
pour améliorer notre compétence

0:18:13.670,0:18:15.040
Et je trouve…

0:18:15.040,0:18:18.918
Alors la controverse entre Lippman et Dewey elle est brillante

0:18:18.918,0:18:22.029
absolument passionnante pour nous pour comprend

0:18:22.029,0:18:24.040
et puis en plus dans un langage tout à fait compréhensible

0:18:24.040,0:18:26.960
c'est pas des mots compliqués

0:18:26.960,0:18:31.120
Ces gens-là discutent du bien commun très concrètement

0:18:31.120,0:18:36.120
Lippmann dit: « Les humains ne sont pas capables de prendre des décisions »

0:18:36.120,0:18:39.360
et donc lui a plutôt tendance finalement

0:18:39.360,0:18:41.116
à justifier une tyrannie

0:18:41.116,0:18:42.556
un despote éclairé qui sera mieux

0:18:42.556,0:18:45.342
Et puis de Dewey dit : " Pas du tout, si l'on se donne les moyens

0:18:45.342,0:18:49.400
d'institutionnaliser les conditions d'une enquête véritable

0:18:49.400,0:18:51.120
honnête et complète

0:18:51.120,0:18:52.640
on va faire monter le niveau des gens

0:18:52.640,0:18:54.166
qui vont permettre de prendre des décisions

0:18:54.166,0:18:56.160
pas si mauvaises que ça

0:18:56.160,0:19:02.525
En complément de cette controverse

0:19:02.525,0:19:03.880
entre ces deux points de vue

0:19:03.880,0:19:05.729
je voudrais souligner que dans

0:19:05.729,0:19:09.520
dans les assemblées tirées au sort

0:19:09.520,0:19:13.640
et on a des centaines d'exemples d'assemblées tirées au sort

0:19:13.640,0:19:14.880
dans l'histoire des hommes

0:19:14.880,0:19:19.280
le tirage au sort n'est pas du toute une nouveauté

0:19:19.280,0:19:21.147
on teste le tirage au sort depuis longtemps

0:19:21.147,0:19:22.912
je vous parlerai de l'époque athénienne tout à l'heure

0:19:22.912,0:19:25.977
Mais aujourd'hui à l'époque moderne

0:19:25.977,0:19:28.810
page beaucoup d'assemblée, les jurés citoyens

0:19:28.810,0:19:30.807
des sondages délibératifs

0:19:30.807,0:19:32.640
toutes sortes d'assemblées

0:19:32.640,0:19:35.683
composées du commun des mortels

0:19:35.683,0:19:37.262
au juger de sujets techniques

0:19:37.262,0:19:41.080
ont existé, et sont un terrain d'observation

0:19:41.080,0:19:43.671
un observatoire qui permet de savoir

0:19:43.671,0:19:46.000
et donc il y a un livre qui fait le récapitulatif

0:19:46.000,0:19:48.268
un florilège moderne qui s'appelle

0:19:48.268,0:19:49.290
« Le pouvoir au peuple »

0:19:49.290,0:19:49.920
de Yves Sintomer

0:19:49.920,0:19:52.680
donc ce livre là je vous le recommande

0:19:52.680,0:19:53.960
c'est un livre qui intéresse les citoyens

0:19:53.960,0:19:54.460
Parce que c'est l'histoire...

0:19:54.460,0:19:57.231
D'abord il y a une bonne partie

0:19:57.231,0:20:00.280
de la façon dont les athéniens tirés au sort à Athènes

0:20:00.280,0:20:02.360
Donc la procédure qu'ils utilisaient

0:20:02.360,0:20:03.600
parce que tous les matins ils tiraient au sort

0:20:03.600,0:20:05.200
Est donc il explique comment ça se passait

0:20:05.200,0:20:06.101
le tirage au sort tous les matins

0:20:06.101,0:20:07.076
est vraiment intéressant !

0:20:07.076,0:20:11.240
L'exemple athénien, vous verrez

0:20:11.240,0:20:12.760
je suis enthousiaste là-dessus

0:20:12.760,0:20:15.520
Et donc Sintomer explique une partie de son bouquin

0:20:15.520,0:20:19.151
un petit quart, il explique bien la procédure

0:20:19.151,0:20:21.720
mais il explique aussi les expériences

0:20:21.720,0:20:25.327
de jurés citoyens, de sondages délibératifs

0:20:25.327,0:20:27.278
dans lesquelles on étudie la compétence des gens

0:20:27.278,0:20:29.280
on étudie les décisions qu'ils prennent

0:20:29.280,0:20:30.482
Et on s'aperçoit finalement

0:20:30.482,0:20:33.400
que loin d'être les incompétents qu'on nous promettait

0:20:33.400,0:20:36.566
loin d'être les abrutis avinés qui comprenent rien à rien

0:20:36.566,0:20:37.680
et qui sont finalement...

0:20:37.680,0:20:39.677
qui ne s'occupent que de leur intérêt personnel

0:20:39.677,0:20:41.680
au lieu de s'occuper… Et qui sont incapables de s'occuper de l'intérêt général

0:20:41.680,0:20:43.360
C'est pas DU TOUT ce que l'on observe

0:20:43.360,0:20:46.086
Ce que l'on observe quand on met ensemble des gens

0:20:46.086,0:20:47.804
à s'occuper, à parler du bien commun

0:20:47.804,0:20:49.755
les gens CHANGENT

0:20:49.755,0:20:51.984
Quand on leur donne… Attention...

0:20:51.984,0:20:53.920
quand on leur donne le pouvoir

0:20:53.920,0:20:55.960
de TRANSFORMER les choses

0:20:55.960,0:20:57.320
Si vous vous foutez de leur gueule…

0:20:57.320,0:20:58.393
Si vous vous moquez d'eux

0:20:58.393,0:20:59.080
-faut pas dire des gros mots-

0:20:59.080,0:21:00.480
si vous vous moquez d'eux

0:21:00.480,0:21:03.408
et que vous ne leur donnez qu'un pouvoir consultatif

0:21:03.408,0:21:04.920
c'est-à-dire que vous allez faire bosser

0:21:04.920,0:21:05.800
mais qu'après ça c'est d'autres qui vont décider

0:21:05.800,0:21:08.795
C'est sûr que vous n'obtiendrez pas l'effort

0:21:08.795,0:21:10.640
on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre

0:21:10.640,0:21:14.739
vous n'obtiendrez pas d'eux l'investissement

0:21:14.739,0:21:19.058
les efforts, l'engagement personnel

0:21:19.058,0:21:20.520
qui va les transformer

0:21:20.639,0:21:22.909
Parceque que vous ne leur avez pas fait confiance

0:21:22.909,0:21:24.049
Moi je suis prof

0:21:24.251,0:21:26.181
J'en parle souvent dans mes conférences

0:21:26.249,0:21:28.609
parce que vraiment c'est ça qui m'y fait croire

0:21:28.609,0:21:30.779
je sais, parce que je le vis

0:21:30.779,0:21:33.609
que quant je fais confiance à quelqu'un

0:21:33.609,0:21:36.469
il change ! En bien

0:21:36.469,0:21:39.899
Et inversement, quand je ne fais pas confiance à quelqu'un

0:21:39.899,0:21:42.249
quant je m'en méfie, il change, en mal !

0:21:42.249,0:21:44.099
et les gens ne sont pas noirs ou blancs

0:21:44.099,0:21:45.449
ils ne sont pas toujours les mêmes

0:21:45.449,0:21:46.899
ça dépend des circonstances

0:21:46.899,0:21:49.869
et il y a des institutions qui poussent les gens dans le bon sens

0:21:49.869,0:21:51.609
et des institutions qui poussent les gens dans le mauvais sens

0:21:51.609,0:21:52.929
ce que je prétends,

0:21:52.929,0:21:55.229
c'est que nos institutions sont fermées

0:21:55.229,0:21:56.919
et qu'elles nous dissuadent de faire de la politique

0:21:56.919,0:21:59.659
elles nous dissuadent de nous donner du mal pour le bien commun

0:21:59.659,0:22:01.569
et c'est pour ça qu'on a l'air d'être des citoyens passifs

0:22:01.569,0:22:03.999
qui se foutent de tout; qui sont individualistes

0:22:03.999,0:22:06.229
c'est multifactoriel, il n'y a pas que ça

0:22:06.229,0:22:08.079
Mais je pense que le rôle d'institutions fermées

0:22:08.079,0:22:10.609
dans cette situation de citoyens passifs

0:22:10.609,0:22:12.129
est important.

0:22:12.129,0:22:14.459
Je sais que ce n’est pas une panacée ce dont je vous parle

0:22:14.459,0:22:16.059
Mais je pense que des institutions

0:22:16.059,0:22:17.649
qui seraient plus ouvertes

0:22:17.649,0:22:20.259
[br]Qui permettraient aux gens de discuter entre eux

0:22:20.259,0:22:22.179
[br]Dans le cadre d’assemblées tirées au sort[br]

0:22:22.179,0:22:24.969
Ou partiellement tirées au sort si ça vous fait peur, [br]

0:22:24.969,0:22:26.169
On en parlera tout à l’heure[br]

0:22:26.933,0:22:30.933
Des institutions qui permettraient aux gens[br]

0:22:30.933,0:22:32.953
De discuter et de DECIDER[br]

0:22:32.953,0:22:34.343
De décider vraiment[br]

0:22:34.356,0:22:36.426
Et donc de prendre le risque de se tromper[br]

0:22:36.426,0:22:37.286
Avec la possibilité[br]

0:22:37.286,0:22:39.156
Quand on s’est aperçu qu’on s’est trompé[br]

0:22:39.156,0:22:41.996
De changer de décision pour modifier[br]

0:22:41.996,0:22:44.046
Donc d’évaluation des institutions[br]

0:22:44.046,0:22:45.446
Qui permettent d’évaluer les décisions[br]

0:22:45.446,0:22:46.386
Et de changer[br]

0:22:46.386,0:22:48.396
Ces institutions là si elles étaient ouvertes,

0:22:48.396,0:22:50.196
elles nous transformeraient, je prétends ça[br][br]

0:22:50.196,0:22:51.086
Voilà, je…

0:22:51.086,0:22:54.096
Et les institutions,... les expériences de tirage au sort

0:22:54.096,0:22:55.956
que j’observe dans le bouquin de Sintomer,[br]

0:22:55.956,0:22:57.856
Je les trouve enthousiasmantes

0:22:57.856,0:22:59.376
parce qu’elles vont dans ce sens-là,

0:22:59.376,0:23:02.476
elles montrent que quand une assemblée de maliens,

0:23:02.476,0:23:04.836
donc au Mali se réunissent pour…

0:23:04.836,0:23:06.896
sont tirés au sort pour parler de n’importe qui,

0:23:06.896,0:23:08.326
il y a de tout là-dedans,

0:23:08.326,0:23:10.576
il y a beaucoup de paysans parce qu’il y a pas mal de paysans

0:23:10.576,0:23:12.376
mais il n’y a pas que des paysans

0:23:12.376,0:23:15.676
il y a des gens de toutes les catégories socioprofessionnelles.[br]

0:23:15.676,0:23:18.026
Et quand ces gens se réunissent pour parler des OGM,

0:23:18.026,0:23:19.446
ils ne connaissent rien des OGM au départ[br]

0:23:19.446,0:23:20.836
Et on leur donne des crédits

0:23:20.836,0:23:22.706
et pendant des mois ils travaillent là-dessus[br]

0:23:22.706,0:23:24.606
Ils font venir des experts de partout dans le monde

0:23:24.606,0:23:25.666
ils ont des crédits pour ça[br]

0:23:25.666,0:23:27.426
Ils font venir des gens ils font venir des experts

0:23:27.426,0:23:28.336
ils écoutent les experts

0:23:28.336,0:23:29.986
ensuite ils font venir des experts contradictoires

0:23:29.986,0:23:31.236
pour se faire entendre…

0:23:31.236,0:23:33.066
pour entendre tous les sons de cloche.

0:23:33.066,0:23:34.716
Les entendre publiquement,

0:23:34.716,0:23:36.886
tout ça est diffusé à la radio, à la télé, sur internet[br]

0:23:36.886,0:23:40.076
Y a les gens, les gens peuvent assister à ces délibérations,

0:23:40.076,0:23:42.056
peuvent intervenir, peuvent poser des questions,

0:23:42.056,0:23:43.486
peuvent dire vous avez voulu poser cette question

0:23:43.486,0:23:45.056
ben on pose la question à Monsanto quand il vient

0:23:45.056,0:23:47.386
pour expliquer pourquoi il veut les OGM

0:23:47.386,0:23:50.076
ensuite on va écouter les gens de la confédération paysanne

0:23:50.076,0:23:51.846
pour savoir pourquoi ils veulent pas passer aux OGM, [br]

0:23:51.846,0:23:53.766
ensuite on va écouter les paysans d’Amérique latine

0:23:53.766,0:23:55.436
qui sont tous aux OGM en leur disant

0:23:55.436,0:23:56.816
« pourquoi vous y êtes passés ?

0:23:56.816,0:23:57.966
Est-ce que vous êtes contents d’y être passés»

0:23:57.966,0:24:00.226
et on entend tout ça, et après des mois,

0:24:00.226,0:24:03.676
des gens qui ne connaissaient rien sont devenus compétents.

0:24:03.676,0:24:05.526
Voilà. Et ça c’est enthousiasmant !

0:24:05.526,0:24:09.526
C’est-à-dire que les expériences pratiques confirment

0:24:09.526,0:24:12.036
ce que je vous dis sur le plan théorique,

0:24:12.036,0:24:16.036
c’est-à-dire que les humains sont des animaux politiques

0:24:16.036,0:24:17.206
mais pas à tout prix,

0:24:17.206,0:24:21.206
c'est à dire que s'il n'y a pas d'enjeu on ne fait rien

0:24:21.206,0:24:23.126
parce qu’on n’a pas de raison de le faire

0:24:23.126,0:24:24.856
mais si par contre il y a un enjeu et que

0:24:24.856,0:24:27.516
si, quand on se donne du mal, ça peut changer les choses, là on le fait

0:24:27.516,0:24:32.246
Vous avez vu en 2005, on nous annonçait qu’on n’allait pas discuter des institutions,

0:24:32.246,0:24:35.316
que la constitution c’est un texte poussiéreux, ennuyeux,

0:24:35.316,0:24:36.946
qui fait chier tout le monde y vont même pas s’en occuper

0:24:36.946,0:24:39.756
c’est même pas la peine de faire de référendum taratata[br]

0:24:39.756,0:24:42.156
On a eu… Il y avait un referendum,

0:24:42.156,0:24:44.436
on a senti qu’on pouvait dire oui, non qu’il y avait un enjeu,

0:24:44.436,0:24:46.286
on s’est mis à discuter on a dit on peut changer

0:24:46.286,0:24:47.976
mais regardez comme on en a parlé.

0:24:47.976,0:24:50.106
C’aurait pu être mieux, ça a pas été assez long,

0:24:50.106,0:24:52.186
on n’a pas bien parlé de la partie I à mon avis.

0:24:52.880,0:24:56.130
On aurait dû être 80%, 90% à dire non

0:24:56.130,0:24:58.030
mais parce qu’on n’a pas eu le débat qu’il fallait.

0:24:58.030,0:25:00.290
Je pense qu’il y a plein de gens, des amis,

0:25:00.290,0:25:02.380
avec qui j’ai discuté longuement,

0:25:02.380,0:25:06.810
qui ont votés oui parce qu’on n’avait pas eu le temps de discuter comme il fallait,

0:25:06.810,0:25:10.810
je pense que c’est…

0:25:10.810,0:25:13.470
regardez comme ça nous a changé.

0:25:13.470,0:25:18.110
Donc, sur la compétence, je pense que nous avons besoin de lois.

0:25:18.110,0:25:22.430
Je pense que quand il n’y a pas de loi c’est la loi du plus fort qui règne

0:25:22.601,0:25:25.131
et ça me parait moins sympa quand je vois la loi du plus fort.

0:25:25.131,0:25:27.790
Elle est partout la loi du plus fort. [br]

0:25:27.804,0:25:32.814
Notre régime d’état de droit, est, dans la nature, tout à fait exceptionnelle,

0:25:32.822,0:25:37.932
il n’y a que les humains pour faire prévaloir, pour imaginer et faire valoir un état de droit.

0:25:37.944,0:25:41.284
Et il me semble que c’est loin d’être parfait

0:25:41.284,0:25:43.524
et on verra pourquoi quand on parlera du gouvernement représentatif

0:25:43.524,0:25:45.784
qui n’est pas la démocratie.

0:25:45.784,0:25:48.244
Mais il me semble quand même que l’on a un outil

0:25:48.244,0:25:51.514
qui devrait nous permettre de nous pacifier, de nous protéger

0:25:51.514,0:25:54.594
de nous rendre la vie moins pénible

0:25:54.594,0:25:58.594
Mais par contre, est ce qu’on a vraiment besoin de représentants,

0:25:59.997,0:26:02.197
ça mérite vraiment une discussion.

0:26:02.197,0:26:03.907
Des représentants comme on a aujourd’hui

0:26:03.907,0:26:07.257
c’est-à-dire des représentants à qui, tous les 5 ans,

0:26:07.257,0:26:10.277
on donne tous les pouvoirs sans même pouvoir les choisir

0:26:10.277,0:26:12.487
parce que le choix, c’est un faux choix,

0:26:12.487,0:26:15.367
les gens pour qui je vote je ne les ai pas du tout choisi.

0:26:15.397,0:26:18.517
Je choisis parmi des gens que je n’ai pas choisis du tout !

0:26:21.257,0:26:24.717
Cet exemple, c’est un exemple académique de faux choix !

0:26:24.717,0:26:26.447
Les exemples qu’on nous présente aux élections

0:26:26.447,0:26:30.097
ce ne sont pas des vrais choix, ce n’est pas moi qui ai choisi ces gens là

0:26:30.097,0:26:32.287
[br]Et donc, donner tous les pouvoirs,

0:26:32.287,0:26:35.557
parce que c’est exactement ça, donner absolument tous les pouvoirs

0:26:35.557,0:26:37.517
à des gens que je n’ai pas choisi,

0:26:37.517,0:26:40.117
et sans avoir ensuite, dans l’intervalle du mandat,

0:26:40.117,0:26:42.837
sans avoir la moindre possibilité de les révoquer,

0:26:42.837,0:26:46.837
de les mettre en cause, même de contester une de leurs lois,

0:26:46.837,0:26:48.717
sans avoir aucun moyen de…

0:26:48.717,0:26:52.267
ça ne me parait pas du tout, du tout, du tout souhaitable.

0:26:52.353,0:26:54.543
[br]Mais, ça ça n’est pas la démocratie,

0:26:54.592,0:26:58.592
ils appellent ça la démocratie parce qu’ils savent qu'on veut la démocratie.

0:26:58.592,0:27:00.692
Et parce qu’ils ont compris, c’est fabuleux,

0:27:00.692,0:27:02.982
Mais ça, c’est vachement malin de jouer avec les mots comme ça.

0:27:02.982,0:27:06.982
En appelant un régime qui est l’antithèse absolu de la démocratie,

0:27:06.982,0:27:09.462
qui est le contraire de… quand vous choisissez vos maitres,

0:27:09.462,0:27:11.712
c’est-à-dire des gens qui vont tout choisir à votre place,

0:27:11.712,0:27:13.712
ça veut dire que mécaniquement ce n’est pas vous qui allez décider

0:27:13.712,0:27:15.112
donc ce n’est pas la démocratie !

0:27:15.112,0:27:18.082
Si ce n’est pas vous qui allez décider c’est que ce n’est pas la démocratie.

0:27:18.082,0:27:22.192
La démocratie, je suis désolé, c’est une question de définition.

0:27:22.192,0:27:24.730
Là, fin on peut en discuter si vous voulez parce qu’on peut discuter de tout

0:27:24.730,0:27:29.300
mais, la démocratie, une démocratie digne de ce nom, ce n’est pas le régime actuel.

0:27:30.700,0:27:33.340
Le régime actuel c’est le contraire : c’est un régime…,

0:27:33.340,0:27:36.580
peut être défendable mais faut pas appeler ça démocratie[br]

0:27:36.580,0:27:41.700
Et quand on appelle ça démocratie, on nous englue intellectuellement,

0:27:41.734,0:27:45.734
volontairement ou pas, ça m’est égal mais nous nous retrouvons englués

0:27:45.734,0:27:49.734
dans une situation dans laquelle nous nommons une situation

0:27:49.734,0:27:53.734
qui est problématique du nom de la solution.

0:27:54.219,0:27:56.679
On n’arrive donc pas à formuler la solution.

0:27:56.679,0:27:58.129
On n’arrive pas à dire « moi je voudrais la démocratie »

0:27:58.129,0:27:59.519
parce qu’on nous répond « mais vous l’avez déjà »

0:27:59.519,0:28:02.009
« mais gnagnagna tu joues avec les mots »

0:28:02.009,0:28:04.689
Il faut faire la grève du mot démocratie pour parler du régime actuel.

0:28:04.689,0:28:07.479
Le régime dans lequel nous vivons n’est pas du tout

0:28:07.479,0:28:10.129
et n’a jamais été voulu comme une démocratie.

0:28:10.129,0:28:14.129
Il est prétendument démocratique depuis le début du 19e siècle

0:28:14.129,0:28:16.699
mais il n’a pas été pensé comme une démocratie au départ,

0:28:16.699,0:28:20.699
il a été pensé comme une aristocratie élective où on désigne les meilleurs,

0:28:20.699,0:28:24.099
où le peuple désigne ceux qui vont choisir à sa place

0:28:24.099,0:28:29.339
et les concepteurs du régime actuel qui s’appelle le gouvernement représentatif,

0:28:29.339,0:28:32.269
savaient très bien… ils l’ont fait en connaissance de cause,

0:28:32.269,0:28:36.269
ce n’est pas par hasard, ils savaient très bien qu’ils n’instituaient pas une démocratie.

0:28:36.269,0:28:38.959
Ils voulaient que ça ne soit pas une démocratie,

0:28:38.990,0:28:41.490
ils connaissaient la démocratie, ils savaient ce que c’était

0:28:41.490,0:28:43.050
et ils n’en voulaient pas.

0:28:43.050,0:28:47.050
Et aujourd’hui, nous appelons ce régime démocratie.

0:28:47.398,0:28:51.828
Quand on reviendra tout à l’heure à ce qui caractérise une démocratie

0:28:51.985,0:28:55.215
et ce qui a permis aux athéniens de faire marcher

0:28:55.215,0:28:57.045
une démocratie digne de ce nom

0:28:57.045,0:28:58.395
pendant deux cent ans

0:28:58.395,0:29:01.195
et ce que ça avait d’extraordinairement séduisant pour aujourd’hui,

0:29:01.195,0:29:03.325
vous verrez que, les rouages d’une démocratie,

0:29:03.325,0:29:05.945
ça n’a rigoureusement rien à voir avec ce que l’on vit aujourd’hui.

0:29:05.945,0:29:09.945
Donc je crois que j’ai répondu à la parenthèse un peu trop longuement mais bon…

0:29:09.945,0:29:11.735
[br]Présentateur : Etienne, je vais proposer une courte pause,

0:29:11.735,0:29:13.435
on avait dit qu’on ferait un pause à 7h30,

0:29:13.435,0:29:16.235
on a pas mal débordé. Pour ceux qui veulent,

0:29:16.235,0:29:18.865
il y a de quoi se restaurer, des sandwiches,

0:29:18.865,0:29:21.365
des bières, du jus de fruits, de l’eau, etc à côté.

0:29:21.365,0:29:25.365
Et on reprend, on va dire à moins dis, moins le quart, moins dix[br]

0:29:25.365,0:29:28.866
Etienne : vous vous n’embêtez pas ? [br]

0:29:28.866,0:29:33.416
(Rires) (brouhaha)[br]