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1/6.Chouard.Metz.oct2011-ENJEUX CONSTITUTION

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    Bonsoir, nous avons le plaisir ce soir
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    avec ATTAC, d'accueillir Étienne Chouard
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    Pour une conférence au titre un peu utopiste
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    « L'union européenne... et si c'était à refaire ? »
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    Alors Étienne Chouard est professeur
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    de droit et d'économie à Marseille
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    Il est également chercheur indépendant
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    Et sa pensée s'est nourrit des débats
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    qui ont eu lieu en 2005
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    au moment du traité constitutionnel européen
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    En fait, la possibilité de dire "NON" au traité, à cette constitution
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    l'a amené à l’étudier en détail
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    et à dénoncer ensuite tous les méfaits de cette constitution
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    Constitution qui selon lui a été faite
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    non pas pour le peuple
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    mais pour tous ceux qui l'ont écrit
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    et ceux qui nous gouvernent
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    Aussi ce soir il nous présentera
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    sa vision de l'union européenne
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    de la démocratie et de ses enjeux
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    Nous aurons l'occasion également d’aborder
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    la question de la création monétaire
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    De nous interroger sur l'utilité d'un traité constitutionnel
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    Ainsi que de nous pencher
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    sur un procédé assez novateur et assez original
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    à savoir le tirage au sort
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    pour désigner nos représentants
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    Donc avant de laisser la parole à Étienne
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    Je vous remercie... Bonjour... Je remercie la mairie
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    qui nous prête gracieusement cette salle
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    Et je remercie également Étienne
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    qui vient aussi à titre gracieux
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    Alors la conférence va être répartie dans le temps
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    jusqu'à peu près 22 heures pour l’heure de fin
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    Donc nous avons une première partie
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    jusqu'à 19 heures 30
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    pour aborder différents points
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    À 19 heures 30 on fera une petite pause
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    Il y a possibilité de se restaurer juste à côté
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    Et nous reprendrons à 20 heures
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    pour la suite des débats
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    Je laisse la parole à Étienne
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    Est-ce que vous m'entendez ?
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    Il faut que je me rapproche de ce truc-là
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    Est-ce que vous m'entendez ?
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    Bonjour à tous…
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    J'ai une idée forte pour nous sortir du pétrin
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    Et c'est ça dont je viens vous parler
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    Je me suis réveillé il y a six ans
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    à l'occasion du débat sur
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    le traité anticonstitutionnel européen
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    Qui nous était proposé en 2005
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    Je dis « anticonstitutionnel »
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    parce qu'il servait, à l'examen
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    il servait à détruire nos constitutions nationales
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    Et ça marche bien !
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    C'est un système qui fonctionne
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    Et depuis, depuis je cherche
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    Depuis que je suis réveillé
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    je suis resté réveillé
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    Et je réfléchis à ce qui pourrait
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    protéger les humains
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    contre les abus de pouvoir
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    Et donc je lis énormément
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    et plus je lis plus j'ai envie de lire
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    Ça devient de la goinfrerie
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    Mais en même temps, je découvre
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    c'est très utile, parce que je découvre
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    dans l'histoire des hommes
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    dans l'histoire de la pensée des hommes
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    je découvre que les hommes
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    ont des problèmes avec les pouvoirs depuis longtemps
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    Je découvre que les hommes
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    ont besoin des pouvoirs
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    À partir du moment où l'on vit
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    en société, on a besoin de déléguer des pouvoirs
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    Et que les hommes à qui on donne le pouvoir
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    depuis toujours changent, se transforment
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    Et il se transforme en mal
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    Donc je découvre en lisant
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    depuis Aristote, depuis Athènes
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    Je vous parlerai beaucoup d'Athènes ce soir
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    Surtout en deuxième partie
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    je découvre que les hommes
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    ont inventé des moyens
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    de se défendre contre les abus de pouvoir
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    Très astucieux, souvent déjoués
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    mais déjoués par ceux
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    que j'appelle « les voleurs de pouvoir »
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    pour faire simple
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    Mais, que ce n'est pas une fatalité
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    c'est-à-dire qu'aujourd'hui
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    on est vraiment entre les mains de gens
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    qui abusent du pouvoir
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    Je pense que la situation actuelle
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    permet vraiment de…
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    c'est une caricature aujourd'hui
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    Ceux qui ne voient pas
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    que ceux qui sont au pouvoir abusent
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    sont complétement aveugles
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    mais je pense que tout le monde le voit
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    Question salle : «Concrètement, vous parlez de qui ? »
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    De ceux qui sont au pouvoir
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    C'est-à-dire les parlementaires
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    les ministres, prennent des décisions
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    sans que le mécontentement des peuples
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    puisse se matérialiser
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    Enfin, il me semble que c'est assez clair
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    En fait le principal outil
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    que les humains ont inventé
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    mis en place depuis Athènes
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    s'appelle la constitution
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    En fait c'est l'État de droit
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    ces règles de droit ont permis
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    de pacifier les sociétés
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    Et nos représentants à qui on donne le droit
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    d'écrire le droit, à qui on donne
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    le pouvoir d'écrire le droit
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    sont par essence, parce qu'ils ont le pouvoir
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    d’écrire les règles ils sont dangereux
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    Et la constitution sert…
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    à limiter leur pouvoir
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    Elle sert à affaiblir leur pouvoir
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    Une constitution ça sert à protéger
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    ceux qui consentent à obéir aux lois
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    Ça sert à les protéger contre les abus
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    De ceux qui ont le droit d'écrire les lois
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    Et donc, c'est un texte très important, très astucieux
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    en fait, quand on parle de la constitution
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    on parle du « droit du droit »
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    C'est un droit qui est au-dessus
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    de ceux qui produisent le droit
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    C'est un droit supérieur
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    Qui est presque pas du droit
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    c’est plus de la politique, de la philosophie politique
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    Et ça nous concerne tous, au premier chef
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    ça nous concerne tous très directement
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    Nous devrions apprendre
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    ce qu'est une constitution dès le plus jeune âge
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    nous devrions connaître notre constitution
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    sur le bout des doigts
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    Et nous devrions protéger notre constitution
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    comme le meilleur rempart
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    contre les différentes tyrannies qui sont susceptibles
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    qui risquent de nous tomber dessus
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    Et étonnamment
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    les citoyens se fichent complètement de la constitution
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    Et souvent même ignorent
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    ho, ils connaissent le mot
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    mais ils ne savent même pas ce que ça veut dire
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    ils ne savent même pas à quoi ça sert
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    ni comment ça marche
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    Ils ne savent pas ce qu'il y a dedans
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    Et je pense que c’est…
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    j'y reviendrai plus en détail
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    mais je pense que c'est « La cause des causes »
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    Parce que je cherche, vous allez voir
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    vous allez voir dans les différents sujets
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    sur lesquels j'ai eu l'occasion de réfléchir
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    en partant de cette espèce de quête
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    la quête de la résistance aux abus de pouvoir
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    Une méthode générale qui m'a été…
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    que je suis, c’est de…
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    je cherche « La cause des causes »
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    comme le suggérait Hérodote (Hippocrate ndt)
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    Il disait : « Cherchez La cause des causes ! »
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    Et c'est vrai que ça marche bien
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    Ça marche bien quand on veut régler un problème
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    de commencer par repérer parmi…
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    tous les phénomènes sont multifactoriels
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    tous les phénomènes ont plusieurs causes
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    Mais si on arrive à localiser des causes déterminantes
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    c'est-à-dire des causes
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    qui déterminent d'autres causes
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    Des causes premières
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    et mieux, si on arrive à déterminer
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    une cause particulièrement importante
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    Ben en réfléchissant à cette cause là
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    On règle plein de problèmes d'un coup
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    C’est bien plus malin
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    que de s'en prendre aux conséquences
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    Or, ce que j'observe
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    c'est que, les gens qui bien avant que je ne me réveille
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    moi j'étais un citoyen passif
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    tous les vieux résistants qui depuis longtemps
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    ont passé quasiment leur vie à résister
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    très souvent en résistant
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    on s'en prend aux conséquences
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    Les uns militent sur les désastres écologiques
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    les autres militent
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    sur le manque de démocratie dans l'entreprise
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    les autres s'en prennent à la corruption des élus
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    Donc il y a des associations « Anticor» des choses comme ça
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    Les autres s'en prennent au nucléaire par exemple etc. etc.
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    Et il me semble…
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    et alors je fais comme les autres
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    c'est-à-dire que j'ai ma marotte moi aussi
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    Mais il me semble que…
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    toutes ces injustices sociales
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    ont UNE cause commune
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    qui est l'abus de pouvoir
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    c'est-à-dire la possibilité
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    pour ceux qui ont le pouvoir d'abuser
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    Il me semble que c'est une cause commune
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    Alors écoutez, je cherche à comprendre
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    Qu’est-ce qui permet à ceux qui ont le pouvoir
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    d'abuser comme ça
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    sans qu'on puisse réagir ?
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    Aujourd'hui , les états créent pour les banques
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    des centaines, des milliers de milliards
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    pour que les banques puissent à leur tour
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    nous le prêter avec intérêts
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    Et au lieu de le prêter aux petites entreprises
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    ou aux citoyens qui en ont besoin
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    cet argent va dans les poches
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    des gens hyper riches
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    qui ont déjà trop d'argent
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    Et on ne peut rien faire pour résister !
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    Qu'est-ce qu'on peut faire pour résister ?
  • 9:48 - 9:49
    Je n'exagère pas
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    Qu'est-ce qu'on peut faire concrètement pour résister ?
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    Intervention salle : « C’est essentiel de soutenir les banques… »
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    « C'est elles qui permettent les investissements… »
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    Non, je ne suis pas d'accord
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    Justement, quand on va parler de la monnaie…
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    Vos objections me sont tout à fait précieuses
  • 10:07 - 10:11
    C'est-à-dire que j'ai besoin des objections pour progresser
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    Et les objections, les controverses que je vis depuis six ans
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    me font progresser à toute vitesse
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    Donc je ne me débarrasserai sûrement pas de vos objections
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    d'un revers de main
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    sans faire l'effort de démontrer
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    rigoureusement et rationnellement
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    les points que je défends en opposition avec vous
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    Quand vous dites
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    « Il faut absolument sauver les banques, soutenir les banques »
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    Oui, mais pas sans contrepartie
  • 10:43 - 10:46
    Oui, mais pas sans contrepartie
  • 10:46 - 10:47
    Oui parce que si on les laisse tomber
  • 10:47 - 10:50
    le système s'effondre et nous avec
  • 10:50 - 10:51
    Oui donc effectivement
  • 10:51 - 10:54
    comme dit Frédéric Lordon, un ami
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    effectivement il faut absolument soutenir les banques
  • 10:58 - 11:00
    soutenir notre système financier
  • 11:00 - 11:03
    Mais rien, rien ne nous impose
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    Rien n’impose à ceux qui nous dirigent
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    de le faire sans contrepartie
  • 11:07 - 11:10
    Rien du tout, ces gens-là sont en faillite frauduleuse
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    les banques aujourd’hui sont en faillite frauduleuse
  • 11:12 - 11:14
    C'est-à-dire qu'ils devraient être en prison
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    Et au lieu de ça on les sauve sans contrepartie ?

    Je trouve que c'est plus que contestable
  • 11:18 - 11:20
    Mais on y reviendra si vous voulez
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    quand ce sera le moment
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    de parler de la monnaie
  • 11:23 - 11:24
    Parce que j'ai plusieurs sujets
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    Et je peux parler de la monnaie tout de suite ce qu'il y a
  • 11:26 - 11:28
    c'est qu'il me semble qu'il y a un ordre qui est logique
  • 11:28 - 11:34
    Il me semble qu'on peut partir de l'observation
  • 11:34 - 11:35
    du fonctionnement de l'Union Européenne
  • 11:35 - 11:38
    et de ses dysfonctionnements
  • 11:38 - 11:39
    puisque c'est le sujet de la soirée
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    Qu'est-ce qu'on fait avec l'Union Européenne ?
  • 11:41 - 11:43
    Si c'était à refaire, est-ce qu'on le referait ?
  • 11:43 - 11:47
    Et puis, à l'occasion de l'étude sur l'Union Européenne
  • 11:47 - 11:49
    on parlera de monnaie
  • 11:49 - 11:50
    et on approfondira le sujet de la monnaie
  • 11:50 - 11:51
    Tiens je vous parlerai
  • 11:51 - 11:53
    des mécanismes de création monétaire
  • 11:53 - 11:54
    de la façon dont aujourd'hui
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    on crée la monnaie
  • 11:55 - 11:57
    qui … est dingue !
  • 11:57 - 11:58
    qui n'est vraiment pas raisonnable
  • 11:58 - 11:59
    et qui n'est pas la seule possible
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    On pourrait, il y a des alternatives
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    on pourrait créer la monnaie autrement
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    Avec des dangers, qu'il faut connaître
  • 12:07 - 12:08
    et dont on parlera
  • 12:08 - 12:12
    Mais des dangers qui ne doivent pas nous conduire
  • 12:12 - 12:14
    à renoncer à nous réapproprier
  • 12:14 - 12:15
    les processus de création monétaire
  • 12:15 - 12:17
    Mais je vous propose d'en parler dans un 2eme temps
  • 12:17 - 12:19
    pour ne pas parler de tout en même temps
  • 12:19 - 12:22
    Mais, à chaque fois ce qui serait bien
  • 12:22 - 12:25
    C’est que je puisse vous dire
  • 12:25 - 12:28
    où j'en suis du travail d'analyse que je mène
  • 12:28 - 12:29
    Et puis que je m'arrête
  • 12:29 - 12:31
    même si j’ai pas dit tout
  • 12:31 - 12:32
    parce que si je vous dis tout ce que j’ai à dire
  • 12:32 - 12:34
    je peux en parler pendant des jours sans m'arrêter
  • 12:34 - 12:37
    donc, il faut que je ne vous dise pas tout
  • 12:37 - 12:39
    Que je m'arrête, et que je vous laisse la parole
  • 12:39 - 12:43
    Et qu’une bonne partie
  • 12:43 - 12:44
    de ce que j'ai à vous dire
  • 12:44 - 12:47
    je le dise en réaction à vos objections
  • 12:47 - 12:49
    à vos peurs, à vos suggestions
  • 12:49 - 12:51
    et parce que en plus, pour moi, c'est précieux
  • 12:51 - 12:53
    je viens chercher ça aussi
  • 12:53 - 12:54
    C'est-à-dire que vous allez
  • 12:54 - 12:56
    très certainement m'apporter
  • 12:56 - 12:57
    beaucoup de choses
  • 12:57 - 12:59
    par des objections nouvelles, une idée nouvelle
  • 12:59 - 13:01
    À chaque conférence pratiquement
  • 13:01 - 13:04
    je ressors avec une bonne, une vraie bonne idée
  • 13:04 - 13:07
    qui va me servir et que je cultive, que je travaille
  • 13:07 - 13:08
    Remarque public : « Le dialogue est essentiel…. »
  • 13:08 - 13:11
    Absolument ! Le dialogue est absolument essentiel
  • 13:11 - 13:12
    Il y a une phrase
  • 13:12 - 13:14
    que j'ai découverte la semaine dernière
  • 13:14 - 13:16
    qui le dire autrement
  • 13:16 - 13:17
    Qui dit : « J'ai besoin de mes ennemis »
  • 13:17 - 13:21
    C'est tout à fait bien dit, je trouve
  • 13:21 - 13:23
    C'est vrai que j'ai besoin de mes adversaires
  • 13:23 - 13:26
    j'ai besoin de mes adversaires pour progresser
  • 13:26 - 13:28
    Et j'ai besoin, même, de mes amis
  • 13:28 - 13:30
    qui ne sont pas d'accord avec moi sur tout
  • 13:30 - 13:31
    et qui me contredisent sur des sujets
  • 13:31 - 13:34
    Je raffole de la controverse
  • 13:34 - 13:36
    Voilà, je trouve que je ne progresse jamais tant
  • 13:36 - 13:39
    qu’à l'occasion d'un débat contradictoire
  • 13:39 - 13:40
    où l’on n'est pas d'accord
  • 13:40 - 13:42
    Et quelquefois je m'aperçois que je me trompais
  • 13:42 - 13:45
    que j'avais un biais, et je le corrige
  • 13:45 - 13:47
    Quelquefois j'arrive à montrer
  • 13:47 - 13:48
    que c'est l'autre qui avait un biais
  • 13:48 - 13:49
    Voilà on discute
  • 13:49 - 13:51
    Je ne cherche pas avoir raison
  • 13:51 - 13:55
    Je cherche…je cherche le bien commun
  • 13:55 - 13:58
    Et la plupart des résistants aussi
  • 13:58 - 14:00
    On a chacun nos méthodes, chacun nos outils
  • 14:00 - 14:04
    Je pense que ceux qui cherchent la justice sociale
  • 14:04 - 14:06
    de bonne foi, doivent pouvoir s'entendre
  • 14:06 - 14:08
    S’ils ne sont pas d'accord
  • 14:08 - 14:10
    sur les moyens de l'atteindre
  • 14:10 - 14:11
    la justice sociale
  • 14:11 - 14:13
    je pense qu'ils doivent être capables
  • 14:13 - 14:14
    d'en discuter respectueusement
  • 14:14 - 14:16
    En essayant de prendre le meilleur
  • 14:16 - 14:18
    de la réflexion de l'autre
  • 14:18 - 14:20
    Il faut juste se donner le temps
  • 14:20 - 14:21
    Et c'est pour ça que c'est bien
  • 14:21 - 14:22
    qu'on ait du temps ce soir
  • 14:22 - 14:24
    parce que c'est vraiment des sujets riches et denses
  • 14:24 - 14:25
    sur lesquels il y a beaucoup
  • 14:25 - 14:26
    beaucoup de choses à dire
  • 14:26 - 14:29
    C'est bien d'avoir du temps
  • 14:29 - 14:30
    de les développer
  • 14:30 - 14:35
    Je vous ai distribué
  • 14:35 - 14:38
    un premier document recto-verso
  • 14:38 - 14:39
    une feuille simple sur laquelle…
  • 14:39 - 14:42
    Vous allez voir je vous ai apporté
  • 14:42 - 14:43
    plein de documents
  • 14:43 - 14:46
    parce que je suis prof
  • 14:46 - 14:47
    Et donc j'ai l'habitude de…
  • 14:47 - 14:54
    à la fois de ne pas penser moi-même à tout dire
  • 14:54 - 14:59
    à la fois de voir que les gens qui m'écoutent
  • 14:59 - 15:02
    ne sont pas toujours aussi concentrés
  • 15:02 - 15:04
    et je suis pareil moi, on est tous comme ça
  • 15:04 - 15:06
    Et peuvent rater un moment important
  • 15:06 - 15:10
    et qui manque ensuite au raisonnement
  • 15:10 - 15:14
    Le bon moyen de pallier ces difficultés
  • 15:14 - 15:16
    pour communiquer de façon orale
  • 15:16 - 15:19
    c’est d'avoir un écrit, qui fixe bien
  • 15:19 - 15:20
    qu'on a préparé à l'avance
  • 15:20 - 15:22
    sur lequel on est sûr de n’avoir rien oublié
  • 15:22 - 15:25
    Donc je vous invite, bien sûr je ne vais pas lire
  • 15:25 - 15:28
    mais je vous invite à le lire tranquillement
  • 15:28 - 15:29
    à tête reposée après coup
  • 15:29 - 15:31
    Il y aura sûrement des choses
  • 15:31 - 15:32
    que j'aurais oubliées de vous dire ce soir
  • 15:32 - 15:34
    mais c'est pas grave
  • 15:34 - 15:35
    Que vous retrouverez dans le document
  • 15:35 - 15:38
    Et puis il y a des choses même que j'aurais dites
  • 15:38 - 15:41
    que j'aurais mal prononcées
  • 15:41 - 15:43
    ou sur lesquelles je n'aurais pas assez insisté
  • 15:43 - 15:44
    que vous n'auriez pas comprises…
  • 15:44 - 15:48
    Et que vous comprendrez peut-être mieux en le lisant
  • 15:48 - 15:49
    Cette première page
  • 15:49 - 15:53
    elle fait une sorte de synthèse
  • 15:53 - 15:56
    de ce qui m'amène à réfléchir à ce sujet
  • 15:56 - 15:58
    de la solution
  • 15:58 - 16:05
    la solution institutionnelle que j'envisage, que j'entrevois
  • 16:05 - 16:13
    Dans cette première page il y a cette introduction
  • 16:13 - 16:15
    que je vous ai faite tout à l'heure
  • 16:15 - 16:16
    qui explique les hommes depuis toujours
  • 16:16 - 16:18
    ont besoin de pouvoir
  • 16:18 - 16:20
    se confrontent depuis toujours
  • 16:20 - 16:21
    aux abus de pouvoir
  • 16:21 - 16:22
    ont inventé pour résister
  • 16:22 - 16:24
    l'idée de constitution
  • 16:24 - 16:27
    Qu'une constitution ça ne sert pas à organiser les pouvoirs
  • 16:27 - 16:30
    ça sert à les affaiblir
  • 16:30 - 16:33
    Ça sert à les affaiblir…
  • 16:33 - 16:34
    Et donc dans une constitution
  • 16:34 - 16:37
    si on cherche à affaiblir les pouvoirs
  • 16:37 - 16:38
    On ne cherche pas à les anéantir
  • 16:38 - 16:40
    on a besoin des pouvoirs…
  • 16:40 - 16:42
    Mais on cherche à les affaiblir
  • 16:42 - 16:43
    pour qu'il n'abusent pas
  • 16:43 - 16:45
    pour que nos serviteurs ne deviennent pas nos maîtres
  • 16:45 - 16:47
    que nous ne devenions pas la proie de tyrans
  • 16:47 - 16:52
    Et donc, pour qu'une constitution fasse son boulot
  • 16:52 - 16:54
    d'affaiblissement des pouvoirs
  • 16:54 - 16:55
    tout en ayant des pouvoirs quand même
  • 16:55 - 16:57
    capables de travailler
  • 16:57 - 17:00
    Il y a toute une série de mesures
  • 17:00 - 17:03
    de règles, d'articles dans les constitutions
  • 17:03 - 17:05
    de principes qu'on voudrait voir appliqués
  • 17:05 - 17:08
    Que j'ai détaillé au dos de ce document
  • 17:08 - 17:11
    Au dos de ce document, j'ai fait une liste
  • 17:11 - 17:14
    On aura pas le temps de travailler ce soir
  • 17:14 - 17:16
    Peut-être que tout à l'heure
  • 17:16 - 17:18
    on travaillera sur deux, trois, quatre points
  • 17:18 - 17:20
    peut-être des points sur lesquels
  • 17:20 - 17:22
    vous voudriez…peut-être pendant la pause
  • 17:22 - 17:23
    vous pourriez regarder un petit peu
  • 17:23 - 17:25
    S’ il y a des points dont vous voulez qu'on parle
  • 17:25 - 17:26
    on pourrait les approfondir
  • 17:26 - 17:27
    des points dont vous vous dites « Mais pourquoi il parle de ça ? »
  • 17:27 - 17:29
    Ou bien « Tient il a oublié de parler de ça… »
  • 17:29 - 17:34
    Tout ça, dans mon esprit, n’est pas fermé du tout
  • 17:34 - 17:35
    Je suis en train de réfléchir
  • 17:35 - 17:39
    Je trouve des idées tous les jours
  • 17:39 - 17:43
    Je suis complètement ouvert à la critique
  • 17:43 - 17:45
    à l'évolution, les idées nouvelles
  • 17:45 - 17:49
    Je ne suis pas du tout en train
  • 17:49 - 17:52
    de vous décrire une solution clé en main
  • 17:52 - 17:55
    une espèce de nouveau dogme, un nouvelle religion
  • 17:55 - 17:57
    Pas du tout, pas du tout…
  • 17:57 - 17:58
    Simplement, il me semble
  • 17:58 - 18:02
    que je suis en train de me sensibiliser moi-même
  • 18:02 - 18:04
    à « Qu'est-ce que c'est qu'une constitution ? »
  • 18:04 - 18:05
    Mais comment diable
  • 18:05 - 18:07
    comment ça se fait qu'on ne s'en occupe pas ?
  • 18:07 - 18:09
    comment ça se fait qu'on se soit pas approprié
  • 18:09 - 18:10
    nous, chacun d'entre nous
  • 18:10 - 18:13
    nous qui consentons à obéir au pouvoir
  • 18:13 - 18:16
    comment ça se fait qu'on ne se soit pas approprié cet outil ?
  • 18:16 - 18:18
    Et qu'est-ce qu'on devrait connaître dans cet outil
  • 18:18 - 18:19
    au lieu de le négliger
  • 18:19 - 18:21
    En même temps que je me l’approprie
  • 18:21 - 18:23
    comme je suis prof, j'aime bien expliquer
  • 18:23 - 18:24
    Et bien j'en profite !
  • 18:24 - 18:26
    En plus j'ai eu la chance en 2005
  • 18:26 - 18:28
    d'avoir cette espèce de notoriété incroyable
  • 18:28 - 18:30
    qui vient de l'Internet
  • 18:30 - 18:31
    et puis du jeu des médias
  • 18:31 - 18:33
    Voilà j'en profite
  • 18:33 - 18:35
    Ça me donne des tribunes
  • 18:35 - 18:36
    Et bien voilà j'en profite
  • 18:36 - 18:38
    Je suis en train de découvrir un truc
  • 18:38 - 18:39
    Il me semble que je suis en train de trouver une idée
  • 18:39 - 18:45
    une série d'idées, à la fois originales
  • 18:45 - 18:47
    très vieilles, parce que ça date de 2500 ans
  • 18:47 - 18:50
    mais complètement enfouies, enterrées, oubliées et géniales
  • 18:50 - 18:52
    Vraiment, ils avaient trouvé les athéniens
  • 18:52 - 18:53
    un truc formidable
  • 18:53 - 18:54
    pour se protéger des voleurs de pouvoir
  • 18:54 - 18:58
    Je suis en train de frotter cette idée-là
  • 18:58 - 19:07
    de la confronter à la flamme
  • 19:07 - 19:09
    au feu de vos objections critiques
  • 19:09 - 19:11
    pour vérifier que ça tient
  • 19:11 - 19:12
    que ça tient la route
  • 19:12 - 19:15
    Bon, ce n'est pas du tout un dogme
  • 19:15 - 19:16
    C’est une idée qui est en train de…
  • 19:16 - 19:18
    Mais qui est en train de devenir forte
  • 19:18 - 19:23
    Vous allez voir que l'idée d'une vraie démocratie
  • 19:23 - 19:30
    rendue possible et protégée par le tirage au sort
  • 19:30 - 19:34
    vous allez voir que c'est séduisant
  • 19:34 - 19:35
    et c'est très prometteur
  • 19:35 - 19:42
    Le tirage au sort, je l’ai vu venir
  • 19:42 - 19:44
    Je vais vous en parler un petit peu
  • 19:44 - 19:46
    j'en parlerai beaucoup plus en fin de soirée
  • 19:46 - 19:47
    quand on verra la démocratie
  • 19:47 - 19:48
    comment ça marche ?
  • 19:48 - 19:50
    Comment ça marchait à Athènes
  • 19:50 - 19:51
    Et qu'est-ce qu'on transpose ?
  • 19:51 - 19:52
    Qu'est-ce qu'on peut transposer ?
  • 19:52 - 19:55
    On verra ça plus en détail
  • 19:55 - 19:58
    Mais très vite en fait, des 2005
  • 19:58 - 20:04
    en étudiant les institutions européennes
  • 20:04 - 20:06
    je me suis demandé
  • 20:06 - 20:08
    « Mais comment est-ce qu'on a pu écrire
  • 20:08 - 20:11
    des institutions aussi mauvaises
  • 20:11 - 20:14
    aussi peu protectrices des citoyens ? »
  • 20:14 - 20:20
    Parce que, ça va être la première partie de la soirée
  • 20:20 - 20:22
    on va travailler, je vous propose de travailler
  • 20:22 - 20:27
    sur les principaux griefs que je fais-moi…
  • 20:27 - 20:30
    Voilà, c'est une pierre dans le débat
  • 20:30 - 20:32
    je ne prétends pas tout résumer
  • 20:32 - 20:35
    Ce que je considère-moi comme le plus grave
  • 20:35 - 20:37
    A reprocher aux institutions européennes
  • 20:37 - 20:39
    c’est ce qu'on va voir tout à l'heure
  • 20:39 - 20:41
    Mais d’ores et déjà, avant même de voir le détail…
  • 20:41 - 20:46
    Si vous avez si vous avez participé au débat de 2005
  • 20:46 - 20:47
    vous vous souvenez qu'il y avait quand même
  • 20:47 - 20:49
    beaucoup à dire sur cette constitution
  • 20:49 - 20:53
    En même temps que je réfléchissais
  • 20:53 - 20:54
    je me demandais…toujours pareil
  • 20:54 - 20:56
    je cherchais « La cause des causes »
  • 20:56 - 20:58
    Mais qu'est-ce qui nous a conduits
  • 20:58 - 21:01
    à des textes aussi peu protecteurs des humains
  • 21:01 - 21:04
    aussi prétentieux
  • 21:04 - 21:06
    des textes qui prétendent nous protéger
  • 21:06 - 21:07
    qui prétendent établir…
  • 21:07 - 21:08
    comment ils appelaient ça ?...
  • 21:08 - 21:10
    « Les plus hauts standards de la démocratie » disaient-ils
  • 21:10 - 21:14
    Et qui en même temps organisaient
  • 21:14 - 21:16
    dans le plus petit détail
  • 21:16 - 21:19
    la parfaite impuissance politique
  • 21:19 - 21:20
    de chacun des citoyens
  • 21:20 - 21:22
    qui ne pouvaient plus rien changer à rien
  • 21:22 - 21:26
    Je me suis dit : « comment est-ce qu'on en est arrivé là ? »
  • 21:26 - 21:29
    En fait en répondant à cette question
  • 21:29 - 21:32
    j'ai répondu à toutes les questions de même nature
  • 21:32 - 21:34
    que je rencontrais aussi au niveau national
  • 21:34 - 21:36
    Parce que, ce que l'on rencontre au niveau européen
  • 21:36 - 21:38
    cette impuissance politique
  • 21:38 - 21:40
    qui est organisée au niveau des institutions européennes
  • 21:40 - 21:42
    on la rencontre déjà au niveau national
  • 21:42 - 21:43
    Et on la rencontre…
  • 21:43 - 21:46
    dans pratiquement tous les pays du monde
  • 21:46 - 21:50
    Alors, est-ce que c'est une fatalité ?
  • 21:50 - 21:53
    Ou bien est-ce qu'il y a une cause commune
  • 21:53 - 21:57
    qui permet de comprendre pourquoi
  • 21:57 - 21:58
    ça se passe toujours comme ça
  • 21:58 - 22:00
    Et qui permettrait de comprendre aussi
  • 22:00 - 22:01
    qu'est-ce qu'il faut changer pour que
  • 22:01 - 22:03
    ça ne se passe plus comme ça
  • 22:03 - 22:04
    Et je crois que je l’ai trouvée
  • 22:04 - 22:07
    Les institutions européennes elles ont été écrites
  • 22:07 - 22:09
    par des ministres… et des présidents
  • 22:09 - 22:15
    Et ça se voit partout dans les institutions européennes
  • 22:15 - 22:17
    que ce sont des ministres qui ont écrit les institutions
  • 22:17 - 22:19
    Dans les institutions européennes
  • 22:19 - 22:24
    le pouvoir législatif est exercé
  • 22:24 - 22:27
    principalement par des ministres
  • 22:27 - 22:30
    Par nos ministres au niveau national
  • 22:30 - 22:33
    qui enlèvent leurs costumes de ministres
  • 22:33 - 22:34
    quand ils quittent la France
  • 22:34 - 22:37
    pour aller dans le parlement européen
  • 22:37 - 22:39
    pour aller dans les institutions européennes
  • 22:39 - 22:42
    Et là ils mettent un habit de parlementaire
  • 22:42 - 22:45
    alors que ce sont des ministres
  • 22:45 - 22:48
    ils mettent un habit de parlementaires, pour écrire les lois
  • 22:48 - 22:49
    les lois européennes
  • 22:49 - 22:53
    Qui sont transposées en droit français, ou en droit national
  • 22:53 - 22:55
    c'est pareil dans tous les pays
  • 22:55 - 22:57
    pratiquement mécaniquement
  • 22:57 - 22:59
    pratiquement automatiquement
  • 22:59 - 23:00
    Et ensuite, ils retournent dans leur pays
  • 23:00 - 23:02
    ils remettent leurs habits de ministres
  • 23:02 - 23:08
    Et ça se voit que c'est eux qui ont écrit les règles
  • 23:08 - 23:11
    Et on reviendra sur le détail
  • 23:11 - 23:15
    de ces grands dangers dans les institutions européennes
  • 23:15 - 23:19
    mais ça se voit, que ce sont des ministres européens
  • 23:19 - 23:21
    qui ont écrit les institutions européennes
  • 23:21 - 23:23
    De la même façon que les institutions françaises
  • 23:23 - 23:26
    la constitution de 58, ça se voit
  • 23:26 - 23:27
    que c'est De Gaulles qui l’a écrite
  • 23:27 - 23:31
    On me dit c’est Debré (Michel ndt)
  • 23:31 - 23:33
    Oui, c’est Debré, mais Debré il l’a écrite pour De Gaulle
  • 23:33 - 23:35
    Les juristes, les grands juristes
  • 23:35 - 23:37
    les grands profs de droit public
  • 23:37 - 23:40
    qui ont écrit les institutions de la cinquième manifestement
  • 23:40 - 23:42
    Mais ça se voit partout
  • 23:42 - 23:44
    Les institutions de la cinquième ne sont pas faites
  • 23:44 - 23:45
    comme celles de la quatrième et de la troisième
  • 23:45 - 23:47
    elles sont faites pour le président
  • 23:47 - 23:50
    qui les a faites pour lui-même
  • 23:50 - 23:56
    Et c'est comme ça pratiquement partout dans le monde
  • 23:56 - 23:59
    Et c'est pour ça en fait…
  • 23:59 - 24:03
    Ce n’est pas aux hommes au pouvoir
  • 24:03 - 24:05
    d’écrire les règles du pouvoir
  • 24:05 - 24:08
    Ce n’est pas…, c'est comme ça que je résume
  • 24:08 - 24:09
    c'est avec ces mots là
  • 24:09 - 24:11
    que je résume « le cœur du cœur »
  • 24:11 - 24:12
    le plus important de ce que j'ai à vous dire
  • 24:12 - 24:16
    Il me semble que c'est « La cause des causes »
  • 24:16 - 24:17
    de notre impuissance politique
  • 24:17 - 24:19
    C'est que nous n'avons pas de constitution
  • 24:19 - 24:23
    La déclaration des droits de l'homme
  • 24:23 - 24:26
    que nos grands-parents révolutionnaires
  • 24:26 - 24:30
    Il faut lire les débats constituants
  • 24:30 - 24:32
    les débats qu’avaient ces gens-là
  • 24:32 - 24:33
    au moment où ils se libéraient
  • 24:33 - 24:34
    de la tyrannie de l'ancien régime
  • 24:34 - 24:36
    et où ils fabriquaient un outil
  • 24:36 - 24:38
    pour se protéger contre la tyrannie
  • 24:38 - 24:40
    les réflexions, les discours qu'ils tenaient
  • 24:40 - 24:42
    les réflexions qu'ils avaient
  • 24:42 - 24:44
    pour se protéger durablement
  • 24:44 - 24:45
    contre les abus de pouvoir
  • 24:45 - 24:47
    C'était ça la révolution française !
  • 24:47 - 24:52
    C'est des conversations absolument passionnantes
  • 24:52 - 24:55
    Et ils savaient très bien
  • 24:55 - 24:56
    qu'il fallait affaiblir les pouvoirs
  • 24:56 - 24:58
    Montesquieu avait réfléchi avant
  • 24:58 - 25:02
    Et les révolutionnaires connaissaient évidemment Montesquieu, Rousseau
  • 25:02 - 25:04
    Ils savaient qu'il fallait diviser les pouvoirs
  • 25:04 - 25:06
    pour que le pouvoir n'abuse pas du pouvoir
  • 25:06 - 25:08
    Il faut disait Montesquieu
  • 25:08 - 25:10
    que « le pouvoir arrête le pouvoir »
  • 25:10 - 25:11
    c'est-à-dire qu'il fallait que…
  • 25:11 - 25:14
    Et Montesquieu n'avait envisagé que trois pouvoirs
  • 25:14 - 25:15
    Il avait envisagé
  • 25:15 - 25:17
    ceux qui font les lois : le parlement
  • 25:17 - 25:18
    ceux qui exécutent les lois : l'exécutif
  • 25:18 - 25:20
    Et ceux qui règlent les conflits
  • 25:20 - 25:23
    ceux qui appliquent les lois : les juges
  • 25:23 - 25:27
    Et il disait il faut que celui qui écrit les lois
  • 25:27 - 25:29
    le parlement, ne les exécute pas
  • 25:29 - 25:36
    que celui qui exécute les lois, l'exécutif
  • 25:36 - 25:37
    il ne faut pas dire gouvernement
  • 25:37 - 25:38
    parce que si on dit gouvernement
  • 25:38 - 25:38
    vous vous faites avoir
  • 25:38 - 25:40
    il va tout faire, il va écrire les lois
  • 25:40 - 25:41
    Si il s'appelle gouvernement
  • 25:41 - 25:42
    le gouvernement, ça porte en lui
  • 25:42 - 25:43
    le mot porte en lui
  • 25:43 - 25:45
    la confusion des pouvoirs
  • 25:45 - 25:48
    Il ne faut pas les appeler gouvernement
  • 25:48 - 25:49
    il ne faut pas accepter « un gouvernement »
  • 25:49 - 25:52
    Appelez-le exécutif…
  • 25:52 - 25:55
    Et vous allez voir que le mot vous conduit
  • 25:55 - 25:56
    à être plus rigoureux avec
  • 25:56 - 25:59
    un principe essentiel de la séparation des pouvoirs
  • 25:59 - 26:00
    Un principe essentiel pour nous
  • 26:00 - 26:02
    pour nous protéger du pouvoir
  • 26:02 - 26:03
    Donc ce que disait Montesquieu
  • 26:03 - 26:05
    il faut que l'exécutif exécute sans écrire
  • 26:05 - 26:09
    Sans écrire...
  • 26:09 - 26:12
    Parce que si celui qui écrit les lois
  • 26:12 - 26:14
    ne peut pas les exécuter
  • 26:14 - 26:15
    Si celui qui exécute les lois
  • 26:15 - 26:16
    ne peut pas les écrire
  • 26:16 - 26:18
    Vous comprenez l'idée ?
  • 26:18 - 26:20
    Elle les astucieuse, cette idée
  • 26:20 - 26:22
    séparer les pouvoirs
  • 26:22 - 26:25
    Elle est très astucieuse !
  • 26:25 - 26:28
    Elle permet dans la structure de la constitution
  • 26:28 - 26:31
    dans la structure du droit supérieur
  • 26:31 - 26:32
    du droit du droit
  • 26:32 - 26:34
    au-dessus de ceux qui vont faire le droit
  • 26:34 - 26:39
    Elle permet de nous protéger
  • 26:39 - 26:42
    parce que personne n'a, à lui seul, tous les pouvoirs
  • 26:42 - 26:45
    Et puis Montesquieu continuait
  • 26:45 - 26:49
    en disant les juges doivent aussi être indépendants
  • 26:49 - 26:50
    des deux autres pouvoirs
  • 26:50 - 26:52
    pour pouvoir appliquer les lois
  • 26:52 - 26:56
    Et donc, pour que le droit s'applique
  • 26:56 - 27:00
    il fallait que celui qui écrit les lois
  • 27:00 - 27:01
    soit d'accord avec celui qui exécute les lois
  • 27:01 - 27:06
    et soit d'accord avec celui qui les applique : le juge
  • 27:06 - 27:09
    Bons on s'est bien mis à l'abri
  • 27:09 - 27:11
    des abus de pouvoir si on fait ça
  • 27:11 - 27:13
    Et ce qu'avaient dit les révolutionnaires
  • 27:13 - 27:16
    dans la déclaration des droits de l'homme
  • 27:16 - 27:22
    c'est une nation qui ne sépare pas les pouvoirs
  • 27:22 - 27:27
    n'a pas de constitution, c'est l'article 16
  • 27:27 - 27:31
    Une nation qui ne se sépare pas les pouvoirs
  • 27:31 - 27:34
    n'a pas de constitution
  • 27:34 - 27:35
    On ne peut pas être plus clair !
  • 27:35 - 27:37
    C'est-à-dire que si prétendre en avoir une, elle est fausse
  • 27:37 - 27:40
    Et c'est vrai… Je crois que c'est vrai !...
  • 27:40 - 27:43
    Je vais même dire mieux aujourd'hui
  • 27:43 - 27:45
    au vingt et unième siècle on peut pousser le bouchon
  • 27:45 - 27:46
    on peut pousser la réflexion plus loin
  • 27:46 - 27:52
    et dire : « Une constitution qui ne nous protège pas bien
  • 27:52 - 27:56
    que ce soit à cause de la non séparation des pouvoirs
  • 27:56 - 27:57
    ou à cause d'autres choses
  • 27:57 - 27:59
    une constitution qui ne nous protège pas bien
  • 27:59 - 28:01
    contre les abus de pouvoir
  • 28:01 - 28:03
    n'est pas une constitution ! »
  • 28:03 - 28:06
    Puisque son boulot, puisque sa raison d'être
  • 28:06 - 28:09
    puisque une constitution ça ne sert qu'à ça !
  • 28:09 - 28:12
    À nous protéger tous,
  • 28:12 - 28:14
    les riches, les pauvres, les jeunes, les vieux, tous
  • 28:14 - 28:15
    à nous protéger contre les abus de pouvoir
  • 28:15 - 28:18
    Puisque la définition même
  • 28:18 - 28:20
    l'essence d'une constitution
  • 28:20 - 28:22
    c’est de nous protéger des abus de pouvoir
  • 28:22 - 28:23
    Si elle ne fait pas son boulot
  • 28:23 - 28:26
    ce n'est pas une constitution !
  • 28:26 - 28:29
    Ou c'est une mauvaise constitution
  • 28:29 - 28:35
    De ce point de vue, la cinquième elle est nulle !
  • 28:35 - 28:36
    C'est une mauvaise constitution
  • 28:36 - 28:39
    Et la constitution européenne elle est mauvaise aussi !
  • 28:39 - 28:41
    Et on peut en parler en détail
  • 28:41 - 28:43
    C'est-à-dire que là, je commence par la fin
  • 28:43 - 28:44
    en vous disant la conclusion
  • 28:44 - 28:46
    C'est pas bon, mais on peut regarder…
  • 28:46 - 28:50
    Article par article, pratiquement
  • 28:50 - 28:54
    Alors c'est justement le sens du document
  • 28:54 - 28:57
    du verso du premier document dont je vous parle
  • 28:57 - 29:00
    ça consiste à dire : « Faisons le point…
  • 29:00 - 29:02
    Qu'est-ce qu'on attend d'une constitution ?
  • 29:02 - 29:04
    Par quels rouages mécaniques ?
  • 29:04 - 29:06
    Quels rouages juridiques ?
  • 29:06 - 29:08
    une constitution me protège
  • 29:08 - 29:11
    « Me protège », je ne parle pas que de moi évidemment
  • 29:11 - 29:12
    je parle au sens générique, « moi citoyen »
  • 29:12 - 29:15
    Par quels rouages une constitution me protège ?
  • 29:15 - 29:19
    Le parlement… « est prééminent sur les autres »
  • 29:19 - 29:21
    « le mode de scrutin permet de dégager une majorité »
  • 29:21 - 29:24
    « le scrutin donne la parole aux minorités »
  • 29:24 - 29:27
    « quelques sièges sont réservés… »
  • 29:27 - 29:28
    Alors vous allez voir là-dedans
  • 29:28 - 29:30
    qu'il y a des choses qui sont un peu hétérodoxes
  • 29:30 - 29:32
    Parce que, quand je dis quelques sièges
  • 29:32 - 29:33
    de tous les organes sont réservés
  • 29:33 - 29:35
    à des citoyens tirés au sort
  • 29:35 - 29:42
    Chacune de ces lignes mériterait d'être étudiée
  • 29:42 - 29:44
    Si je commence à mettre le nez là-dedans
  • 29:44 - 29:46
    ça va trop long, il ne faut pas que je sois trop long
  • 29:46 - 29:49
    Mais ce que je voulais, j'ai fait ce tableau-là
  • 29:49 - 29:51
    avec ensuite à droite des cases à cocher
  • 29:51 - 29:54
    Et quand j'examine ma constitution : je coche
  • 29:54 - 29:57
    Est-ce que ça je l’ai, ou est-ce que ça je ne l'ai pas ?
  • 29:57 - 29:59
    Et puis je coche oui/non , oui/non, oui/non
  • 29:59 - 30:03
    Et pour la cinquième, il y a très peu de « Oui »
  • 30:03 - 30:05
    très très peu, il n'y a pratiquement que des « Non »
  • 30:05 - 30:07
    Et pour les institutions européennes, il n'y a que des « Non »
  • 30:07 - 30:11
    Pratiquement que des « Non »… Pratiquement que des « Non »
  • 30:11 - 30:12
    Je n'ai pas de respect du vote blanc…
  • 30:12 - 30:13
    Je n'ai pas de référendum d'initiative populaire
  • 30:13 - 30:15
    Je n’ai pas de séparation des pouvoirs
  • 30:15 - 30:17
    J'ai pas de… etc. etc.
  • 30:17 - 30:18
    Les juges ne sont pas indépendants
  • 30:18 - 30:20
    Chacun des points …
  • 30:20 - 30:24
    Si vous voulez, quand on parle de démocratie
  • 30:24 - 30:25
    quand on parle de démocratie
  • 30:25 - 30:27
    quand on parle de constitution
  • 30:27 - 30:31
    je ne m'en tiens pas aux mots
  • 30:31 - 30:32
    il ne suffit pas de me dire :
  • 30:32 - 30:36
    « Les institutions européennes sont le plus haut standard de la démocratie »
  • 30:36 - 30:38
    Je vais voir à l'intérieur des institutions européennes
  • 30:38 - 30:40
    pour voir concrètement
  • 30:40 - 30:41
    quels sont les rouages
  • 30:41 - 30:43
    qui permettent de dire que c'est une démocratie
  • 30:43 - 30:50
    Or démocratie pour moi, je ne sais pas pour vous…

    Mais bon, c'est un débat
  • 30:50 - 30:52
    mais pour moi c’est « démos cratos »
  • 30:52 - 30:52
    C’est pouvoir du peuple
  • 30:52 - 30:54
    Normalement le peuple à le pouvoir
  • 30:54 - 30:56
    Le peuple exerce le pouvoir
  • 30:56 - 30:58
    Démocratie : « Le peuple exerce le pouvoir »
  • 30:58 - 31:02
    Et au moins, alors il n'y en a aucun
  • 31:02 - 31:03
    sur terre il n’y en a aucun
  • 31:03 - 31:06
    très peu, peut-être… la Suisse
  • 31:06 - 31:09
    Et encore, même pas, la Suisse à des parlementaires
  • 31:09 - 31:12
    Donc il n'y a aucun pays au monde pour l'instant
  • 31:12 - 31:15
    où le peuple écrit lui-même directement ses lois
  • 31:15 - 31:21
    Donc la plupart des régimes
  • 31:21 - 31:25
    et on détaillera tout à l'heure
  • 31:25 - 31:26
    que la plupart des régimes
  • 31:26 - 31:27
    ne sont pas des démocraties
  • 31:27 - 31:29
    se sont gouvernements représentatifs
  • 31:29 - 31:30
    Et vous verrez, quand on en parlera
  • 31:30 - 31:32
    je vous expliquerai l'histoire
  • 31:32 - 31:33
    et ça c'est très important
  • 31:33 - 31:35
    pour comprendre les régimes dans lesquelles on est
  • 31:35 - 31:36
    L'histoire de nos régimes
  • 31:36 - 31:41
    Ce qu'ont voulu les gens qui ont institué nos régimes
  • 31:41 - 31:43
    ne voulaient pas du tout fabriquer une démocratie
  • 31:43 - 31:44
    Ils savaient très bien ce qu'était une démocratie
  • 31:44 - 31:45
    ils ne l’ont pas voulu du tout
  • 31:45 - 31:47
    Donc c'est normal qu'on ne soit pas en démocratie
  • 31:47 - 31:50
    C'était pas voulu comme ça du tout au départ
  • 31:50 - 31:56
    Sieyès, en France, un grand penseur de la révolution française
  • 31:56 - 31:57
    qui avait écrit « Qu'est-ce que le tiers état »
  • 31:57 - 32:03
    un des notables qui a suivi toute la révolution française
  • 32:03 - 32:05
    Jusqu'à Thermidor…
  • 32:05 - 32:10
    Est quelqu'un qui ne voulait…qui écrit noir sur blanc !
  • 32:10 - 32:11
    « Il n'est pas question
  • 32:11 - 32:13
    dans un des documents que je vous distribuerai
  • 32:13 - 32:14
    il y a la citation complète
  • 32:14 - 32:16
    « Il n'est pas question que la France soit une démocratie
  • 32:16 - 32:19
    Il ne va pas s'agir de ça, on ne va pas faire une démocratie
  • 32:19 - 32:21
    Le peuple n'est pas capable d'écrire lui-même les lois
  • 32:21 - 32:25
    le peuple va désigner ses représentants
  • 32:25 - 32:27
    qui écriront les lois à sa place et puis c'est tout !
  • 32:27 - 32:30
    Bon, ben ça, ce n'est pas une démocratie
  • 32:30 - 32:33
    C'est autre chose, c'est une aristocratie
  • 32:33 - 32:35
    c'est le gouvernement des meilleurs
  • 32:35 - 32:37
    si on arrive à mettre les meilleurs au pouvoir
  • 32:37 - 32:38
    c'est une aristocratie
  • 32:38 - 32:41
    sinon, si ce n'est pas les meilleurs, ça va être une oligarchie
  • 32:41 - 32:43
    Mais ce n'est pas une démocratie !
  • 32:43 - 32:45
    Or, ça c'est vraiment le sujet de tout à l’heure
  • 32:45 - 32:47
    Donc je ferme la parenthèse
  • 32:47 - 32:55
    pour rester sur le schéma de la première partie de l'union européenne
  • 32:55 - 33:00
    Donc pour finir cette introduction
  • 33:00 - 33:05
    la réflexion sur les institutions européennes en 2005
  • 33:05 - 33:06
    m’a tout de suite conduit
  • 33:06 - 33:08
    tout de suite, dans le premier document
  • 33:08 - 33:10
    celui qui a fait le tour de France et puis un peu du monde
  • 33:10 - 33:13
    Je disais dans ma conclusion mais …
  • 33:13 - 33:18
    si d'aussi mauvaises institutions ont pu être écrites
  • 33:18 - 33:23
    c'est parce que ceux qui les ont écrites
  • 33:23 - 33:25
    n'auraient pas dû le faire
  • 33:25 - 33:26
    Ce n'était pas à eux décrire les constitutions
  • 33:26 - 33:29
    Ce n’était pas à eux décrire les institutions
  • 33:29 - 33:31
    Ils étaient juges et partis
  • 33:31 - 33:32
    ils étaient en situation de conflit d'intérêts
  • 33:32 - 33:34
    Ils écrivaient des règles pour eux-mêmes
  • 33:34 - 33:38
    Et là, je suis sur « La cause des causes »
  • 33:38 - 33:40
    Là je suis sur « La cause des causes »
  • 33:40 - 33:44
    Si vous laissez, si nous laissons, écrire les constitutions
  • 33:44 - 33:47
    par ceux-là mêmes qui devraient la craindre…
  • 33:47 - 33:50
    Si nous laissons écrire la constitution
  • 33:50 - 33:51
    par ceux-là mêmes qui devraient craindre la constitution
  • 33:51 - 33:57
    C'est facile à comprendre
  • 33:57 - 34:01
    ces gens-là n'écriront pas les règles qui vont les ficeler
  • 34:01 - 34:04
    les tenailler, les tenir sous contrôle, les menacer
  • 34:04 - 34:05
    leur faire courir un risque
  • 34:05 - 34:07
    les rendre « comptables »
  • 34:07 - 34:09
    les rendre responsables de leurs actes
  • 34:09 - 34:11
    Ces gens-là..., mais, je ne leur en veux pas
  • 34:11 - 34:13
    je ne dis pas que c’est des affreux
  • 34:13 - 34:16
    Un peu… C'est important ça
  • 34:16 - 34:22
    En droit, quand un juge rend la justice
  • 34:22 - 34:24
    Mais quand dans une affaire
  • 34:24 - 34:27
    il est de la même famille que la victime
  • 34:27 - 34:31
    ou que le prévenu , que l'accusé
  • 34:31 - 34:35
    Il est récusé
  • 34:35 - 34:36
    Et ça ne fait aucun problème
  • 34:36 - 34:38
    et c'est comme ça
  • 34:38 - 34:39
    dans tous les pays du monde, évidemment
  • 34:39 - 34:41
    Et tout le monde comprend
  • 34:41 - 34:43
    qu'on n'est pas en train de dire que ce juge est malhonnête
  • 34:43 - 34:46
    Pas du tout ! Quand on récuse un juge
  • 34:46 - 34:47
    parce qu'il est de la même famille
  • 34:47 - 34:50
    que la victime ou que l'accusé
  • 34:50 - 34:52
    C'est pas parce qu'il est malhonnête
  • 34:52 - 34:56
    C'est parce qu'il ne peut pas, dans cette occurrence-là
  • 34:56 - 34:58
    il ne peut pas être honnête
  • 34:58 - 35:00
    Mais on ne dit pas ce gars-là est malhonnête, pas du tout !
  • 35:00 - 35:01
    D'ailleurs le juge est récusé
  • 35:01 - 35:02
    et il ne le prend pas mal du tout
  • 35:02 - 35:06
    Il n'y a pas de problème
  • 35:06 - 35:08
    Il est en situation de conflit d’intérêts
  • 35:08 - 35:11
    Il ne peut pas juger !
  • 35:11 - 35:16
    Et bien les parlementaires, les ministres, les juges
  • 35:16 - 35:18
    tous ceux qui ont un pouvoir
  • 35:18 - 35:21
    institué, établi dans les institutions
  • 35:21 - 35:24
    et même ceux qui ne l'ont pas encore
  • 35:24 - 35:26
    ce pouvoir ,mais qui briguent ce pouvoir
  • 35:26 - 35:27
    Tous ceux qui sont dans les partis politiques
  • 35:27 - 35:31
    tous ceux qui sont dans les partis politiques
  • 35:31 - 35:33
    qui sont candidats à ce pouvoir
  • 35:33 - 35:35
    donc qui se projettent dans l'avenir
  • 35:35 - 35:36
    qui savent qu'un jour ils seront dans ce pouvoir
  • 35:36 - 35:39
    Tous ces gens-là sont en situation…
  • 35:39 - 35:42
    Je ne dis pas du tout qu'ils sont malhonnêtes
  • 35:42 - 35:44
    entendez-moi, faites attention qu'il n'y ait pas de malentendu
  • 35:44 - 35:45
    Comme pour le juge
  • 35:45 - 35:48
    je ne dis pas que ces gens-là sont malhonnêtes, pas du tout
  • 35:48 - 35:49
    Je dis que ces gens-là…
  • 35:49 - 35:51
    on a besoin, on a besoin de gens qui vont exercer le pouvoir
  • 35:51 - 35:54
    Mais ce n'est pas à eux décrire la constitution !
  • 35:54 - 35:58
    C'est pas à eux décrire la règle qu’ils devront craindre
  • 35:58 - 36:00
    et qui va les empêcher d'abuser du pouvoir
  • 36:00 - 36:03
    et de se transformer de serviteurs en nos maîtres
  • 36:03 - 36:05
    Ce n'est pas à eux décrire la règle
  • 36:05 - 36:10
    Qui va les empêcher de devenir nos maîtres absolus, tyranniques
  • 36:10 - 36:12
    Il faut que ce soit d'autres personnes
  • 36:12 - 36:15
    D'autres que les gens qui sont dans les partis
  • 36:15 - 36:17
    et qui ont le pouvoir
  • 36:17 - 36:18
    ou qui le veulent…
  • 36:18 - 36:20
    Comment vous allez faire pour les désigner ?
  • 36:20 - 36:25
    Alors on n'en reparlera tout à l'heure
  • 36:25 - 36:26
    mais je peux vous en déjà vous en donner
  • 36:26 - 36:28
    un premier avant-goût
  • 36:28 - 36:29
    comme ça vous aurez l’idée en tête
  • 36:29 - 36:31
    C'est important que vous voyez où je veux en venir
  • 36:31 - 36:33
    le fil d'Ariane finalement
  • 36:33 - 36:35
    le fils de ma pensée
  • 36:35 - 36:38
    je cherche un processus constituant « honnête »
  • 36:38 - 36:41
    désintéressé, sans conflit d'intérêts
  • 36:41 - 36:43
    Alors pour l'instant, aujourd'hui
  • 36:43 - 36:45
    j'en suis au tirage au sort de l'assemblée constituante
  • 36:45 - 36:46
    mais peut-être que vous allez me trouver
  • 36:46 - 36:48
    une meilleure idée, je suis preneur
  • 36:48 - 36:52
    Moi je ne cherche pas le tirage au sort, pour le tirage au sort
  • 36:52 - 36:53
    Je m'en fiche pas mal
  • 36:53 - 36:55
    si j'ai une meilleure idée je la prendrai
  • 36:55 - 36:58
    Je cherche, et il me semble que nous devrions tous chercher
  • 36:58 - 36:59
    Le problème c'est que
  • 36:59 - 37:01
    tout le monde s'en fout pour l'instant
  • 37:01 - 37:02
    C'est ça la folie, « La cause des causes »
  • 37:02 - 37:06
    C'est notre indifférence, c'est notre inculture
  • 37:06 - 37:08
    C'est le fait qu'on s'en foutent complètement de la constitution
  • 37:08 - 37:10
    Et le processus constituant on s'en fout encore plus
  • 37:10 - 37:13
    À Tunis, en Tunisie aujourd'hui ils votent
  • 37:13 - 37:16
    ils votent pour une assemblée constituante
  • 37:16 - 37:19
    Je vais faire le prophète pour rire
  • 37:19 - 37:22
    Si je me trompe j’aurais pâle figure
  • 37:22 - 37:24
    Mais je vous annonce
  • 37:24 - 37:27
    que la constituante qui va être élue aujourd'hui
  • 37:27 - 37:31
    elle établira pas une démocratie
  • 37:31 - 37:34
    pour les mêmes raisons
  • 37:34 - 37:39
    que ce qui interdit aux démocraties réelles, d'advenir
  • 37:39 - 37:41
    Partout dans le monde
  • 37:41 - 37:43
    si vous laissez les hommes au pouvoir écrire eux-mêmes
  • 37:43 - 37:44
    les règles de leur propre pouvoir
  • 37:44 - 37:47
    Ils ne vont pas écrire le pouvoir du peuple
  • 37:47 - 37:50
    Et je ne leur en veux pas
  • 37:50 - 37:54
    C'est normal… ils ne vont pas se faire hara-kiri
  • 37:54 - 37:55
    Ils ne vont pas… ils se projette dans l'avenir
  • 37:55 - 37:57
    ils ont une vision du bien commun
  • 37:57 - 38:01
    C'est très bien, ils sont très vertueux
  • 38:01 - 38:03
    Mais au moment d'écrire les règles
  • 38:03 - 38:08
    est-ce qu'on prévoit le respect du vote blanc ?
  • 38:08 - 38:10
    C'est-à-dire la possibilité de nous foutre tous dehors ?
  • 38:10 - 38:11
    Dans une élection de dire « Non »
  • 38:11 - 38:13
    je ne veux ni de A, ni de B, ni de C
  • 38:13 - 38:14
    Je veux qu'ils rentrent tous chez eux
  • 38:14 - 38:15
    Est-ce qu’on prévoit le vote blanc ?
  • 38:15 - 38:17
    Heuuu, non c'est pas la peine le vote blanc…
  • 38:17 - 38:19
    vont dire les parlementaires
  • 38:19 - 38:20
    ils vont dire non, mais c'est pas la peine…
  • 38:20 - 38:23
    Non, le vote blanc, le vote blanc,non…
  • 38:23 - 38:26
    il y a autre chose de plus important à faire dans une constitution
  • 38:26 - 38:28
    Ils vont passer à autre chose !
  • 38:28 - 38:29
    Qui a écrit les règles dans lesquelles
  • 38:29 - 38:31
    le vote blanc est mélangé avec le vote nul ?
  • 38:31 - 38:34
    C'est pas de simples citoyens qui ont écrit ça, c'est pas vrai !
  • 38:34 - 38:37
    C'est pas de simple citoyen qui ont dit « le vote blanc… »
  • 38:37 - 38:38
    Vous savez ce que c’est le vote blanc ?
  • 38:38 - 38:39
    Le vote blanc c'est un vote protestataire
  • 38:39 - 38:42
    Un vote qui dit : « Mais attendez eux là…
  • 38:42 - 38:43
    c’est tous des crapules !
  • 38:43 - 38:44
    c'est tous des gens pas bons
  • 38:44 - 38:45
    c'est tous des gens que j'avais déjà vu me mentir
  • 38:45 - 38:49
    des gens qui ont déjà trahi leurs promesses
  • 38:49 - 38:52
    ou des gens qui ont pour telle ou telle raison, peu importe…
  • 38:52 - 38:53
    je n'en veux aucun !
  • 38:53 - 38:54
    Je voudrais qu'ils rentrent tous chez eux
  • 38:54 - 38:55
    Qu’on en mette d'autres à la place
  • 38:55 - 38:56
    C'est ça le vote blanc
  • 38:56 - 38:58
    Le vote blanc c'est un vote de protestation
  • 38:58 - 39:00
    Le vote blanc c'est un vote affirmatif
  • 39:00 - 39:01
    c'est pas du tout un vote de désintérêt
  • 39:01 - 39:04
    C'est pas du tout une erreur un vote blanc
  • 39:04 - 39:06
    Un vote blanc, c'est pas du toute une abstention
  • 39:06 - 39:09
    un vote blanc c'est un vote très engagé !
  • 39:09 - 39:14
    Qui dit : « Je ne suis pas content du tout du chapelet de candidats qu'on me propose »
  • 39:14 - 39:15
    J'en veux d'autres
  • 39:15 - 39:17
    Ou bien si on me pose des questions idiotes
  • 39:17 - 39:19
    c'est un vote qui dit : « Mais posez-moi d'autres questions
  • 39:19 - 39:20
    cette question est idiote ! »
  • 39:20 - 39:22
    C'est vachement important le vote blanc
  • 39:22 - 39:28
    Bon, j’ouvre pas cette parenthèse
  • 39:28 - 39:29
    J’allais vous parler d'ostracisme
  • 39:29 - 39:31
    qui était une façon pour les athéniens
  • 39:31 - 39:33
    de dire : « Mais lui, j’en veux pas ! »
  • 39:33 - 39:35
    Une façon de dire…, ça ressemble un peu au vote blanc
  • 39:35 - 39:38
    c'était une façon, une institution
  • 39:38 - 39:39
    qui permettait aux gens de dire
  • 39:39 - 39:41
    non seulement je veux, mais aussi ce que je ne veux pas
  • 39:41 - 39:43
    Je vous en parlerai peut-être tout à l'heure
  • 39:43 - 39:46
    En tout cas, qu'est-ce qui fait
  • 39:46 - 39:48
    qu'est-ce qui conduit un constituant
  • 39:48 - 39:50
    quelqu'un qui écrit une constitution
  • 39:50 - 39:53
    qu'est-ce qui le conduit à ne pas respecter le vote blanc
  • 39:53 - 39:54
    et à le mélanger avec des votes nuls ?
  • 39:54 - 40:00
    Et ça, c’est un des 50 points qui font une constitution
  • 40:00 - 40:02
    Le respect du vote blanc
  • 40:02 - 40:09
    Un parlementaire, un ministre il va mélanger un vote blanc avec les nuls
  • 40:09 - 40:12
    Il va le mélanger avec les nuls
  • 40:12 - 40:16
    Et il va le faire parce que c'est son intérêt
  • 40:16 - 40:19
    Parce qu'il a un intérêt personnel
  • 40:19 - 40:20
    à ce qu'on ne puisse pas le foutre dehors
  • 40:20 - 40:22
    à l'occasion d'une élection
  • 40:22 - 40:26
    Donc, y a pas, je ne lui en veux même pas
  • 40:26 -
    comprenez-moi, c’est pas à lui décrire les constitutions !
Title:
1/6.Chouard.Metz.oct2011-ENJEUX CONSTITUTION
Description:

Pour approfondir tout ça, je vous propose d'aller faire un tour sur mon site : <br /><br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/ <br />http://www.le-message.org/ <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Documents_conferences/ <br /><br />Je vous recommande particulièrement cette sélection de documents, que je trouve particulièrement importants : <br /><br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirage_au_sort.php <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/documents.php <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tous_les_resumes.php <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Journal.pdf <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Constitution_revelateur_du_cancer_de_la_democratie.pdf <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Reponse_Etienne_Chouard_a_Bastien_Francois.pdf <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/LettreAStephanePaoliEtBernardGuetta.pdf <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Bonne_Constitution_Guerison_Democratie.pdf <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2008/04/08/93-manifestations-obstinees <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Liens_en_totalite.pdf <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/monnaie.php <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Tout_notre_debat_sur_la_monnaie_chez_Paul_Jorion.pdf <br />http://etienne.chouard.free.fr/Europe/En_Vrac.pdf
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