6/6.Chouard.Metz.oct2011-DÉMOCRATIE DONC TIRAGE AU SORT
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0:10 - 0:12Bon, je passe a la démocratie.
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0:12 - 0:14Qu'est ce qu'on peut faire ?
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0:15 - 0:18Ca c'est super important , c'est
super important ,c'est le plus important. -
0:19 - 0:21Alors, 3/4 d'heure c'est pas beaucoup
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0:25 - 0:29Je vais vous distribuer 3 documents:
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0:29 - 0:30un résumé sur la monnaie ,
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0:30 - 0:34il y a une bibliographie à la fin
qui vous permet d'approfondir le sujet. -
0:37 - 0:41Ca, c'est sur la monnaie ,
tu leur donnes et ils font passer , -
0:41 - 0:43Je sais pas si y en a assez,
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0:43 - 0:45s'il n'y en a pas assez ,
il en reste des pas agraphées , là! -
0:45 - 0:48Je vais vous donner aussi,
pendant qu'on fait la distribution, -
0:48 - 0:52parce qu'on perd du temps
à la distribution là - -
0:52 - 0:55je vais vous donner aussi
2 documents sur le tirage au sort -
0:55 - 0:56c'est a dire sur l'idée ,
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0:56 - 0:58de ma contestation de l'élection
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0:58 - 1:01et l'idée alternative du tirage au sort.
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1:01 - 1:03Le premier document qui s'appelle
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1:03 - 1:11démocratie ou aristocratie ?
tirage au sort , ou élection ? -
1:11 - 1:15qui peut choisir ?
Qui peut faire ce choix de société ? -
1:16 - 1:18qui peut choisir :
éléction ou tirage au sort ! -
1:18 - 1:19est ce que c'est les élus ?
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1:19 - 1:21Parce que je peux vous répondre
tout de suite , -
1:21 - 1:22si c'est les élus qui décident,
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1:22 - 1:23ils vont preferer l'éléction.
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1:23 - 1:24Ou est ce que c'est , le peuple lui meme ?
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1:24 - 1:26Ca c'est le premier document ,
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1:26 - 1:28et puis , j'ai approfondi ma réflexion
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1:28 - 1:30et j'ai fait un 2eme document sur
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1:30 - 1:32la centralité du tirage au sort
en démocratie -
1:32 - 1:36ou là , je parle des institutions
athéniennes plus en détail -
1:36 - 1:38pour que vous compreniez
comment ça fonctionnait a Athènes. -
1:44 - 1:48Alors là on va bientot allumer
le vidéoprojecteur , -
1:48 - 1:50je vais me lever pour vous montrer
les institutions atheniennes -
1:50 - 1:52d'abord , je vais vous expliquer le .....
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1:57 - 2:01Celui là c'est le plus important !
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2:02 - 2:04Le 2eme qui s'appelle centralité
du tirage au sort , -
2:04 - 2:07c'est le plus important, tout ça
est sur le net , evidemment , -
2:07 - 2:09vous faites Chouard sur google et ....
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2:13 - 2:16Tout le monde a le document centralité
du tirage au sort en démocratie dans les mains ? -
2:17 - 2:21Je vais commencer par une citation ,
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2:21 - 2:23la citation qui est en bas de
la première page, -
2:24 - 2:27une citation importante que vous ne devriez pas oublier,
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2:29 - 2:33que vous pourriez d'ailleurs , reproduire
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2:33 - 2:34et afficher dans votre salon
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2:34 - 2:36pour en parler aux copains
qui viennent vous voir, -
2:36 - 2:39parce que vous allez voir ,
que j'attends de vous en tout cas , -
2:39 - 2:41c'est comme ça que je vois
une révolution pacifique , -
2:42 - 2:45mais pas uthopique
c'est que nous deviendrions des virus -
2:46 - 2:51et nous ne nous contenterions pas
d'avoir compris , -
2:51 - 2:55mais nous nous mettrions en tête
de le faire comprendre a notre tour. -
2:55 - 2:58Si on fait ça, si au lieu de rester
et avoir compris en se disant : -
2:58 - 3:00c'est sympa comme idée , c'est bien !
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3:00 - 3:03Au lieu de faire ça
on devient un petit peu militant -
3:03 - 3:05c'est a dire qu'on se met a
essayer d'en convaincre -
3:05 - 3:07peut etre un par semaine ,ou par mois ...
-
3:07 - 3:10Si on fait ça , si on arrive a
convaincre une personne par semaine , -
3:10 - 3:12peut etre une par mois ,
si vous n'y arrivez pas. -
3:12 - 3:15Il ne faut pas un an
pour qu'on soit des millions -
3:15 - 3:18vous faites la régle de 3 ,
vous faites le calcul exponentiel , -
3:18 - 3:19ça va a toute vitesse.
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3:20 - 3:23Si vous fabriquez 4 virus vous meme ,
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3:23 - 3:25si vous êtes devenu virus et que vous...
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3:25 - 3:27un virus bienfaisant , hein !
de justice sociale et démocratie -
3:27 - 3:29et si vous fabriquez vous-même 4 ,
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3:31 - 3:32non seulement personnes
que vous avez convaincues -
3:32 - 3:34mais que vous avez convaincus
de devenir, a leur tour , -
3:34 - 3:38formateur de formateurs ,
c'est entre nos mains ce truc là ! -
3:39 - 3:40Alors , je sais bien qu'il y a
des chaines comme ça , -
3:40 - 3:44où il n'y a pas d'enjeu ,
on s'en fout de ces chaines. -
3:44 - 3:47Là , c'est effectivement une chaine humaine
mais , avec un enjeu , je crois , -
3:47 - 3:49un enjeu vraiment majeur.
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3:49 - 3:53Je ne vois pas comment on va sortir
des griffes de ces banquiers sans ça ! -
3:53 - 3:55Mais par contre avec ça , vraiment ,
vous allez voir , ça peut marcher -
3:55 - 3:59quand vous allez voir ce que
c'est que la démocratie athenienne -
3:59 - 4:02et surtout les caracteristiques
de faits qu'elle présentait , -
4:02 - 4:03c'est spéctaculaire !
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4:03 - 4:07Alors , je vais commencer par la citation -
tu peux prévenir 1/4 d'heure avant la fin ? -
4:10 - 4:13Faut que je fasse attention a ....
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4:15 - 4:17C'est affreux que
le temps ne soit pas elastique ! -
4:17 - 4:18Participante : je ne l'ai pas distribué
cette feuille là? -
4:18 - 4:19Etienne : non , c'est quelqu'un
d'autre qui l'a distribué , je crois -
4:20 - 4:25tu en veux un ?
Est-ce qu'il m'en reste un ? -
4:26 - 4:28Participante :je le prendrais après…
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4:28 - 4:30oui ...il faut m'en laisser un
pour que j'ai le ... -
4:30 - 4:32de toute façon , je vais me servir du schéma surtout
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4:33 - 4:35y a qu'à le mettre entre nous , y a pas de problème !
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4:36 - 4:43On va lire la citation d'un des plus grands constituants de la révolution française,
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4:43 - 4:46un des penseurs de la révolution française,
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4:49 - 4:54c'est pas un second couteau, c'est quelqu'un d'important dans la révolution française,
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4:55 - 4:57qui parle du régime qu'ils ont institué
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4:57 - 4:59et qui est le notre aujourd'hui et celui de
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4:59 - 5:01tous les gouvernements du monde,
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5:01 - 5:04tous les gouvernements du monde a part les tyrannies,
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5:04 - 5:08tout les régimes parlementaires sont organisés sur ces mémes principes.
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5:09 - 5:13Alors que disait l'abbé Sieyès en 1789 ?
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5:13 - 5:17"les citoyens qui se nomment des représentants , (qui se nomment a eux meme
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5:19 - 5:23Qui se donnent des représentants ) renoncent
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5:23 - 5:27et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ;
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5:29 - 5:33ils n’ont pas de volonté particulière à imposer,
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5:34 - 5:35s’ils dictaient des volontés,
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5:35 - 5:37la France ne serait plus cet état représentatif
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5:38 - 5:39ce serait un état démocratique.
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5:40 - 5:45Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie,
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5:46 - 5:48et la France ne saurait l’être,
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5:48 - 5:50(on ne peut pas être plus clair que ça ),
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5:51 - 5:55le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants »
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5:57 - 6:00Voilà l’état d’esprit dans lequel Madison , aux Etats-Unis,
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6:00 - 6:02père fondateur de la révolution américaine,
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6:02 - 6:04qui disait la même chose dans ces mots à lui :
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6:04 - 6:07la populace n’est pas capable de diriger,
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6:07 - 6:09ça va être les notables qui vont diriger,
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6:09 - 6:10disaient Madison et Sieyes.
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6:11 - 6:12Est-ce que ça peut etre plus clair cette citation?
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6:12 - 6:14J'aurais du la mettre en plus gros,
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6:14 - 6:15j'aurais du l'écrire en central,
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6:15 - 6:17j'aurais du commencer par ça.
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6:17 - 6:19Peut être que je vais revoir et je vais remettre mon truc en central
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6:19 - 6:21parce que là on a compris.
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6:24 - 6:26Parce que le régime que Sieyes a mis en place,
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6:26 - 6:30le régime dans lequel nous élisons des représentants
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6:30 - 6:33qui décident tout à notre place pendant 5 ans
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6:34 - 6:36sans que nous ne puissions ni les révoquer,
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6:36 - 6:39ni dire que la loi qu'ils viennent de passer est une épouvantable saloperie ,
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6:40 - 6:43ni dire que la loi dont ils sont en train de nous priver
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6:43 - 6:44c'est une loi que nous voudrions,
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6:46 - 6:50qui n'ont aucun compte à nous rendre, aucun compte à nous rendre.
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6:50 - 6:53Ce régime là qui n'est absolument pas une démocratie,
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6:53 - 6:54qui est notre régime actuel,
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6:55 - 6:57il était pas voulu comme une démocratie,
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6:57 - 6:59même pas en faisant semblant.
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6:59 - 7:02Ils savaient très bien, et ils s'en vantaient,
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7:02 - 7:05ils savaient très bien qu'ils ne voulaient surtout pas
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7:05 - 7:08à aucun prix, pas question, d'une démocratie.
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7:08 - 7:09Ils voulaient un gouvernement représentatif,
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7:09 - 7:11c’est-à-dire un gouvernement dans lequel
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7:11 - 7:15les peuples ne sont bons qu'à désigner leurs maitres.
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7:16 - 7:18Je pèse mes mots, je n'exagère pas,
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7:20 - 7:21je n'exagère pas.
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7:21 - 7:28Vous avez nos élus, les gens que nous élisons décident tout à notre place.
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7:30 - 7:34Moi, je fais la grève du mot démocratie,
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7:35 - 7:36je ne veux plus, à aucun prix,
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7:37 - 7:38je ne parle plus de démocratie.
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7:39 - 7:43C'est une blague, c'est pas vrai, même pas représentative.
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7:43 - 7:44Démocratie représentative c'est un oxymore,
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7:44 - 7:46une contradiction dans les termes, c'est pas vrai,
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7:46 - 7:47c'est juste impossible,
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7:48 - 7:50comme de la lumière noire, de la neige chaude…
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7:51 - 7:53C'est un oxymore, une contradiction, une bêtise.
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7:53 - 7:55Démocratie représentative, c'est pas possible;
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7:56 - 7:58et démocratie directe c'est un pléonasme.
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7:59 - 8:00Une démocratie c'est forcément direct.
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8:00 - 8:03Alors nous avons besoin de représentants; les démocrates, on va voir,
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8:03 - 8:05les athéniens avaient des représentants,
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8:05 - 8:06ils avaient besoin de policiers,
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8:06 - 8:08ils avaient besoin de juges, oui oui oui.
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8:08 - 8:11Tout ce que l'assemblée ne peut pas faire,
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8:11 - 8:13elle le fait faire par des représentants.
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8:14 - 8:17mais des représentants qui sont les serviteurs de l'assemblée
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8:17 - 8:20et qui ne deviennent pas ses maitres.
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8:20 - 8:24L'outil qui sert à protéger le peuple, nous,
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8:24 - 8:28qui nous protège, qui fait que nous pouvons écrire nos lois.
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8:28 - 8:31Ceux d'entre nous qui veulent écrire les lois vont les écrire
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8:31 - 8:33et ceux qui ne veulent pas , ben ils restent chez eux
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8:33 - 8:34mais ceux qui veulent venir à l'assemblée,
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8:34 - 8:36ils viennent et ils participent à l'élaboration des lois.
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8:36 - 8:38Qu'est ce qui les protège contre les voleurs de pouvoir?
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8:39 - 8:40Le tirage au sort.
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8:41 - 8:42C'est ça que je vais vous montrer,
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8:42 - 8:44alors j'ai fait un schéma
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8:44 - 8:46qui sert à illustrer -
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8:46 - 8:49il faut allumer ce truc là le temps que ça chauffe -
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8:49 - 8:50j'ai fait un schéma
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8:50 - 8:52qui sert à comprendre
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8:52 - 9:00comment les athéniens avaient pensé leur système.
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9:00 - 9:02Quels étaient leurs objectifs
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9:02 - 9:05et quelles sont les institutions
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9:05 - 9:09qu'ils ont mises en place pour atteindre ces objectifs?
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9:10 - 9:12Je vais etre obligé de faire court;
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9:12 - 9:14normalement ce que j'ai à vous dire là,
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9:14 - 9:15ça dure une heure et demie.
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9:15 - 9:17Il me reste à peine une demie heure
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9:17 - 9:19donc je vais etre obligé de faire court
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9:19 - 9:23mais j'ai fait plein de conférences depuis le mois de février,
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9:23 - 9:24donc il y a plusieurs de videos qui sont sur le net,
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9:24 - 9:26qui vous permettront de travailler le sujet.
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9:27 - 9:29Ce que je vais faire là c'est juste, je vais semer des graines.
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9:29 - 9:30Je vais vous signaler
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9:30 - 9:32qu'il se passe quelque chose de très important :
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9:32 - 9:36on est en train de faire ressortir
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9:36 - 9:39du fond des mers, de précieuses anphores
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9:39 - 9:43un précieux trésor qui est capable, je crois
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9:43 - 9:46de nous émanciper, qui est capable de nous sortir de la mouise,
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9:46 - 9:49qui est capable de nous protéger de l'oligarchie.
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9:49 - 9:51Ce que je suis en train de découvrir
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9:51 - 9:53ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
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9:53 - 9:54Je découvre quelque chose qui existait
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9:54 - 9:56mais ce que je suis en train de découvrir en lisant,
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9:56 - 10:03c'est comme un antidote aux pressions oligarchiques.
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10:03 - 10:05Je dis pas que les pressions oligarchiques vont disparaitre,
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10:05 - 10:07je suis pas fou, c'est très concrêt ce que je dit , c'est très pragmatique.
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10:07 - 10:10Je vous parle pas d'un truc théorique, idéaliste
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10:10 - 10:13qui aurait besoin de…, d'un rêve.
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10:13 - 10:15Non non pas du tout au contraire ,
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10:15 - 10:19les athéniens ont mis en place un système très pratique
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10:19 - 10:21prenant acte de notre imperfection.
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10:21 - 10:22Oui?
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10:22 - 10:23Participante : Avant que vous ne commenciez,
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10:23 - 10:25J'ai quand même l'impressions que vous vous faites, une idée, du moins,
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10:25 - 10:30à vous entendre, une idée très idéaliste et très fausse de la démocratie athénienne
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10:30 - 10:34qui, au mieux, je ne vois pas comment vous voulez qu'on se passe de représentants,
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10:34 - 10:38les démoc..., on va dire ceux qui participaient régulièrement à l'assemblée
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10:38 - 10:41en prenant la population athénienne dans son maximum,
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10:41 - 10:42on a eu 50 000 personnes
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10:42 - 10:44Etienne : Oui 30000 - 50 000
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10:44 - 10:47Participante : ceux qui participaient directement à l'assemblée 5000 - 6000
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10:47 - 10:49On est 63 millions rien qu'en France.
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10:49 - 10:51Moi je ne vois pas comment on peut se passer de représentants.
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10:51 - 10:52Etienne : Mais c'est ça que je vais vous expliquer
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10:52 - 10:55Participante : Et encore, on est un tout petit pays, on est que 63 0 millions
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10:55 - 10:57Etienne : Ca pourrait marcher avec des milliards
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10:57 - 11:01Participante : Il y a des pays où ils sont 750 et des gens qui vivent au fin fond de la Sibérie…
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11:01 - 11:02Etienne : mais je vais vous expliquer,
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11:02 - 11:05justement, c'est ça qui est fabuleux!
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11:05 - 11:09Oui et puis il y d' autres choses, il y a beaucoup d'autres objections
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11:09 - 11:10dans le document que je vous ai distribué,
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11:10 - 11:15il y a une bonne poignée d'objections que je retrouve régulièrement.
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11:16 - 11:18Je ne tiens pas du tout à avoir raison,
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11:18 - 11:20je cherche à me protéger,
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11:20 - 11:23je cherche à nous protéger contre les abus de pouvoir,
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11:23 - 11:25et ce que je vais vous montrer, c'est quelque chose,
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11:25 - 11:27ce n'est pas un modèle.
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11:27 - 11:30Je cherche pas à transposer ce qui s'est passé à Athènes.
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11:30 - 11:32Il y a des choses à Athènes qui se passaient
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11:32 - 11:34que je ne veux pas du tout voir aujourd'hui.
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11:35 - 11:37Je vais commencer par les objections si vous voulez
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11:37 - 11:38comme ça ça va vous rassurer par rapport à…
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11:38 - 11:41Des objections très classiques
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11:41 - 11:43parce que c'est quand meme un sujet qui est régulièrement…
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11:45 - 11:49Qui refait surface et à qui on remet la tête sous l'eau
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11:49 - 11:50avec toujours les mêmes objections
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11:50 - 11:52donc je peux commencer par ça si vous voulez.
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11:53 - 11:55Athènes était un régime esclavagiste,
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11:55 - 11:57il y avait des esclaves à Athènes.
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11:57 - 12:01Je pense qu'avec les quelques mots que j'ai pu échanger avec vous,
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12:01 - 12:03je pense que vous avez compris que je ne suis pas esclavagiste.
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12:03 - 12:06Ce qui m'intéresse à Athènes, c'est pas l'esclavagisme, donc
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12:06 - 12:08il y a autre chose dans les institutions d'Athènes qui m'intéresse.
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12:11 - 12:14Nous ne déciderons de transposer
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12:14 - 12:16la partie des institutions intéressantes d'Athènes
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12:16 - 12:18que si elles sont fonctionnelles
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12:18 - 12:20sans l'esclavagisme, évidemment.
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12:20 - 12:22Est ce que cette objection là on peut dire que….
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12:22 - 12:24Participante : Je n'y pensais même pas, vous parlez de la démocratie,
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12:24 - 12:26l'idée de l'esclavagisme ne m'avait meme pas effleuré
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12:26 - 12:28Etienne : Oui mais c'est un argument que les élus
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12:28 - 12:31me renvoient en disant "Mais Mr Chouard,
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12:31 - 12:33est ce que vous vous rendez compte
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12:33 - 12:36que vous êtes en train de défendre un régime esclavagiste"
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12:36 - 12:37C'est du foutage de gueule!
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12:37 - 12:38Evidemment que je défends pas
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12:38 - 12:39un régime esclavagiste bien sur,
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12:39 - 12:40mais c'est pas tout.
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12:40 - 12:42Les athéniens étaient machistes au dernier degré,
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12:42 - 12:44ils avaient mis la moitié de l'humanité,
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12:44 - 12:46c’est-à-dire ils avaient mis les femmes à l'écart.
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12:46 - 12:47Les femmes restaient à la maison
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12:47 - 12:49pendant que les hommes allaient faire de la politique.
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12:49 - 12:51Donc évidemment, je pense que vous avez compris
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12:51 - 12:52que ce n'est pas ça qui m'intéresse.
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12:53 - 12:54C’est-à-dire que, évidemment,
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12:55 - 12:58si les germes de la démocratie sont intéressants
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12:58 - 13:02ils ne le seront que si on arrive à l'appliquer dans une société
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13:02 - 13:03dans laquelle, le peuple d'aujourd'hui,
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13:03 - 13:06évidemment, intègrerait les femmes,
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13:06 - 13:08c'est évident. Donc c'est qu'il y a autre chose qui m'intéresse
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13:08 - 13:10donc cette objection là, pour moi,
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13:10 - 13:15elle ne vaudrait que si la démocratie
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13:15 - 13:17ne fonctionnait que grâce à ça.
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13:17 - 13:20Participante : Moi mon objection elle était pas là, elle était sur le nombre
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13:20 - 13:21Etienne: Elle était pas là, elle était sur le nombre
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13:21 - 13:24Participante : Vous aviez très peu de monde à Athènes, comment voulez vous appliquer cela
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13:24 - 13:27Etienne : Maintenant je prends cette objection là.
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13:27 - 13:28Il y a pas de problème, je la connais
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13:28 - 13:30et j'y ai réfléchi et ce qui m'intéresse,
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13:30 - 13:31c'est de savoir si ma réponse vous convient
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13:31 - 13:33ou s'il faut que je pousse le bouchon plus loin.
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13:33 - 13:34Vous allez voir…
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13:35 - 13:40La cité athénienne faisait entre 30 000 et 50 000 personne selon les périodes.
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13:40 - 13:43C'est exactement la population de nos communes.
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13:46 - 13:48Je n'imagine pas que la démocratie
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13:48 - 13:52soit organisable au niveau d'une nation,
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13:52 - 13:54d'un continent ou du monde, telle qu'elle est.
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13:54 - 13:56Ecoutez bien, ce que j'imagine.
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13:56 - 14:01C'est que, ici on est à Metz,
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14:01 - 14:03mais alors Metz c'est une grande ville
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14:03 - 14:04donc il y a des arrondissements -
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14:04 - 14:05dans les grandes villes il y a des arrondissements -
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14:05 - 14:07et il y a des communes, j'imagine hein,
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14:07 - 14:09et bon c'est peut etre des communes un peu plus nombreuses
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14:09 - 14:11mais bon, on a vu en passant, on a vu
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14:11 - 14:15qu'il y avait un théâtre pas loin d' ici, autour.
-
14:15 - 14:17Imaginez, dans chaque arrondissement dans les grandes villes,
-
14:17 - 14:21dans chaque village, il y a un grand théâtre
-
14:21 - 14:23qui peut contenir 6000 personnes -
-
14:23 - 14:24peut être 10 000 allez - puisqu'avec les moyens modernes,
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14:24 - 14:26on devrait pouvoir arriver à sonoriser
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14:26 - 14:28et à accepter une dizaine de milliers de personnes.
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14:28 - 14:30De toute façon, il y devra y avoir une discipline ,
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14:30 - 14:31dont on parlera peut etre tout à l'heure,
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14:31 - 14:33il y avait une discipline à l'assemblée ,
-
14:33 - 14:34tout le monde pouvait parler mais
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14:34 - 14:35tout le monde ne parlait pas.
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14:36 - 14:37Ne parlaient que ceux qui avaient
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14:37 - 14:38quelque chose d'important à dire.
-
14:39 - 14:41Imaginez que dans chaque commune,
-
14:41 - 14:42parce que ça existe en Suisse ça,
-
14:42 - 14:44c'est pas qu'une théorie,
-
14:44 - 14:45il y a des pays où ça se pratique.
-
14:45 - 14:47Imaginez qu'au niveau communal
-
14:47 - 14:50nous réglions, nous les hommes
-
14:50 - 14:53tout ce que nous pouvons régler au niveau communal.
-
14:53 - 14:56Je ne dis pas tout, je dis tout ce que nous pouvons
-
14:56 - 14:58régler au niveau communal.
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14:58 - 14:59Attendez, ça fait déjà la moitié
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14:59 - 15:02des lois que vous avez récupérées pour vous
-
15:03 - 15:05la moitié des lois, peut etre pas tous, il faut discuter,
-
15:05 - 15:06moi ça m'intéresse de discuter
-
15:06 - 15:07pour savoir, alors…
-
15:07 - 15:10Maintenant on s'y met, concretement quels sont les sujets
-
15:10 - 15:11que je peux traiter au niveau communal
-
15:11 - 15:14de façon efficace, quels sont les sujets
-
15:14 - 15:16qui vont me demander de me regrouper avec d'autres communes?
-
15:16 - 15:22Et j'associe à cette réflexion, la précieuse réflexion
-
15:22 - 15:24de Proudhon. Alors en voilà encore un
-
15:24 - 15:26qui est contesté et qu'on nous renvoie dans ses buts
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15:26 - 15:31parce qu'il était misogyne et il était antisémite,
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15:31 - 15:34Participant : et bonapartiste sur la fin de sa vie
-
15:34 - 15:36Etienne : et bonapartiste d'accord, mais, si vous voulez
-
15:36 - 15:37Participant : malheureusement
-
15:37 - 15:39Etienne : malheureusement voilà
-
15:40 - 15:43Et je défends pas Proud'hon pour ces trois tares.
-
15:43 - 15:45Je défends Proud'hon parce qu'il défendait une banque du peuple,
-
15:45 - 15:47parce qu'il défendait la fédération de communes,
-
15:47 - 15:50sans chef. Attendez,… Proud'hon il a…
-
15:51 - 15:53Vous ne pouvez pas réduire les gens à :
-
15:53 - 15:55soit ça va être des anges, soit ça va être des affreux!
-
15:55 - 15:56C'est pas possible, ça ne marche pas comme ça,
-
15:56 - 15:59les gens ils ont des défauts, ils se trompent
-
15:59 - 16:01voire ils déconnent complètement sur un ou deux sujets
-
16:01 - 16:02mais il va avoir une idée géniale.
-
16:02 - 16:05Or, le travail que Proud'hon a fait sur la fédération
-
16:05 - 16:10c’est-à-dire sur l'organisation de la démocratie à la base,
-
16:10 - 16:12entre nous à la base, en petites cellules,
-
16:13 - 16:16communes, pas département, pas communauté de communes,
-
16:16 - 16:17déjà c'est trop gros, là ils sont en train
-
16:17 - 16:20de nous piquer la démocratie quand ils font des communautés de communes.
-
16:20 - 16:21Non, la commune, la petite structure,
-
16:21 - 16:23l'organisation de la démocratie entre nous.
-
16:23 - 16:28Et, il y a des tas de pays où ça marche :
-
16:28 - 16:30l'Allemagne est en fédération,
-
16:30 - 16:31la Suisse est en fédération,
-
16:31 - 16:32les Etats Unis sont en fédération.
-
16:33 - 16:37L'expérience politique de la structure en fédération
-
16:37 - 16:41c'est pas du tout : on se jète dans le trou noir de l'inconnu et…
-
16:41 - 16:45C'est pas du tout ça! On sait très bien comment ça marche la fédération.
-
16:45 - 16:48Par contre, ce qui serait différent par rapport aux fédérations
-
16:48 - 16:50qu'on connait, c'est qu'on commencerait par la base,
-
16:50 - 16:52par organiser une vraie démocratie à la base,
-
16:52 - 16:56avec des gens qui décident vraiment de tout ce qu'ils peuvent décider.
-
16:56 - 16:58Comme à Athènes, ils décident de tout ce qu'ils peuvent.
-
16:59 - 17:01Ca s'appelle la subsidiarité.
-
17:01 - 17:04Je décide, moi, peuple de la commune,
-
17:04 - 17:06je prends en charge tout ce que je peux prendre en charge,
-
17:06 - 17:09je ne délègue au niveau supérieur que ce que,
-
17:09 - 17:11logiquement et rationnellement,
-
17:11 - 17:13Je dois déléguer à un niveau supérieur
-
17:14 - 17:16Participante : ah il y a des délégués?
-
17:16 - 17:18Etienne : oui oui, il y aura des délégués, absolument!
-
17:19 - 17:20Participante: Ah c'était ça ma question
-
17:20 - 17:22Etienne: Ah oui oui il y aura des délégués.
-
17:23 - 17:25Je vous ai dit tout à l'heure, à Athènes,
-
17:25 - 17:26il y avait des représentants.
-
17:28 - 17:30Nous avons besoin de représentants.
-
17:31 - 17:34Simplement, une démocratie fait attention
-
17:34 - 17:36à ce que ses représentants restent des serviteurs
-
17:36 - 17:38et ne deviennent pas des maitres.
-
17:38 - 17:39C'est très important ça!
-
17:39 - 17:41Parce qu'un représentant c'est…
-
17:41 - 17:44Il y a une polysémie dans le mot,
-
17:44 - 17:45il y a un double sens le mot représentant.
-
17:46 - 17:49il y a le représentant qui peut avoir le mandat de tout faire à ma place,
-
17:49 - 17:54et puis il ya le représentant qui peut être mon mandataire servile,
-
17:55 - 17:57c’est-à-dire qu'il attend mes ordres.
-
17:57 - 17:59Il va faire à ma place mais c'est pas lui qui décide,
-
17:59 - 18:01il fait selon mes ordres,
-
18:01 - 18:03et pourtant c'est le même mot "représentant".
-
18:04 - 18:07Donc le démocrate, à mon avis, enfin dans l'idée que je m'en fais,
-
18:07 - 18:11le démocrate, il donne au mot représentant un sens très réduit
-
18:11 - 18:15le sens minimum de "je ne peux pas exercer moi-même
-
18:15 - 18:16donc tu vas le faire pour moi mais
-
18:16 - 18:18je te surveille comme le lait sur le feu".
-
18:18 - 18:20Et donc l'assemblée communale qui délègue à haut niveau
-
18:20 - 18:22ce qu'elle ne peut pas faire autrement que de déléguer,
-
18:22 - 18:26elle va le déleguer un ou deux membres parmi elle-même
-
18:27 - 18:29tiré au sort, ou élu faudra qu'on en décide.
-
18:31 - 18:33J'ai pas d'idées préconcues,
-
18:33 - 18:34les deux ont des avantages et inconvénients.
-
18:35 - 18:37Mais surtout, elle va le surveiller,
-
18:37 - 18:39elle va dire "tu vas y aller et quand tu auras besoin de prendre une décision
-
18:39 - 18:42tu vas nous consulter et on te dira ce qu'il faut que tu dises"
-
18:43 - 18:46C'est tout à fait imaginable ça! Ça va ralentir, oui ça va ralentir
-
18:46 - 18:48mais on n'est pas pressé! On veut..
-
18:48 - 18:51on n'est pas pressé! On va se tromper,
-
18:51 - 18:52et alors ils se trompent pas peut être les représentants?
-
18:52 - 18:54oui on va peut etre se tromper, et alors?
-
18:54 - 18:56Tout ce qui est vivant se trompe
-
18:56 - 19:00d'où viendrait qu'il faudrait que les acteurs politiques ne se trompent plus?
-
19:00 - 19:02On l'a déjà vu ça, biensur!
-
19:02 - 19:04Les élus se trompent tout le temps
-
19:04 - 19:06et on nous dit mais une assemblée populaire
-
19:06 - 19:07va se tromper
-
19:07 - 19:08Bah oui, oui elle va se tromper,
-
19:08 - 19:10bah si elle se trompe, elle corrigera!
-
19:10 - 19:12Donc, si vous voulez, dans le plan de la grande échelle
-
19:12 - 19:14vous allez voir que…
-
19:14 - 19:15Je vais en parler tout de suite parce que
-
19:15 - 19:16sinon je sens que je vais manquer de temps…
-
19:16 - 19:20Sur le plan de la grande échelle, vous allez voir que
-
19:20 - 19:23la démocratie et le tirage au sort sont plus adaptés,
-
19:23 - 19:27mais beaucoup plus adaptés, à la grande taille que l'élection.
-
19:27 - 19:31L'élection fait le pari que vous connaissez ceux que vous élisez
-
19:31 - 19:33sinon c'est du foutage de gueule!
-
19:33 - 19:37Si on connait pas les gens qu'on élit, l'élection a été vidée de son sens
-
19:39 - 19:42Participante : On a besoin de connaitre son programme, pas la personne
-
19:42 - 19:46Etienne : Voilà, oui d'accord, la personne ou son programme, …
-
19:47 - 19:50L'élection suppose que je connaisse la personne ou son programme
-
19:50 - 19:56et ce n'est pas tout, puisque l'idée défendue par l'élection
-
19:56 - 20:00c'est que si je ne suis pas content de l'élu, je ne vais pas le réélire.
-
20:00 - 20:03L'élection suppose que je sache ce qu'a fait l'élu
-
20:04 - 20:06sinon, c'est encore du foutage de gueule!
-
20:06 - 20:07Si je ne sais pas ce qu'il a fait
-
20:07 - 20:09comment puis-je sanctionner
-
20:09 - 20:11et dire, il a appliqué son programme ou il ne l'a pas appliqué,
-
20:11 - 20:12d'accord?
-
20:13 - 20:16Donc l'élection, presque mécaniquement,
-
20:16 - 20:18elle nécessite une proximité,
-
20:18 - 20:20elle nécessite que je connaisse,
-
20:20 - 20:22alors c'est vrai que si vous vous en tenez au programme,
-
20:22 - 20:24on n'a pas besoin de connaitre le bonhomme mais,
-
20:24 - 20:26à mon avis on s'éloigne de l'élection dans ce cas là hein…
-
20:27 - 20:29L'élection elle est quand même très intuiti-personae.
-
20:30 - 20:33Le rôle de la personne est quand même très prégnant
-
20:33 - 20:35dans l'idée de l'élection.
-
20:35 - 20:37Les gens tiennent l'élection parce qu'ils veulent choisir le bonhomme.
-
20:38 - 20:39Souvent, c'est vrai que c'est dans l'ère du temps
-
20:39 - 20:40de choisir le programme
-
20:40 - 20:45mais il me semble que dans les arguments
-
20:45 - 20:47qui servent à défendre l'élection, très souvent,
-
20:47 - 20:48ce qui est quand même mis en avant
-
20:48 - 20:50c'est le fait qu'on puisse choisir le bonhomme :
-
20:50 - 20:51le gars plus vertueux, le meilleur,
-
20:51 - 20:52C'est aristocratique l'élection.
-
20:52 - 20:55Et donc ça suppose que vous le connaissiez le bonhomme
-
20:55 - 21:00et si vous le connaissez, pour le connaitre, il faut qu'il soit proche.
-
21:00 - 21:02Est ce que vous connaissez les élus
-
21:02 - 21:04que vous avez désigné au parlement européen?
-
21:05 - 21:05Participants : non
-
21:06 - 21:09Etienne : non, et est ce que vous savez, pire
-
21:09 - 21:11est-ce que vous savez ce qu'ont fait en votre nom
-
21:11 - 21:13les députés européen?
-
21:13 - 21:15Mais vous n'en savez rien du tout
-
21:15 - 21:16alors que le gars dans la commune
-
21:16 - 21:19vous l'avez élu, puis vous voyez bien comme c'est plus facile
-
21:19 - 21:20de contrôler ce qu'il fait.
-
21:20 - 21:21Si vous voulez l'élection…
-
21:21 - 21:22Alors que le tirage au sort…
-
21:23 - 21:25Vous avez compris pourquoi l'élection, c'est quand même,
-
21:25 - 21:27plus vous montez en échelle, plus c'est problématique,
-
21:27 - 21:34plus ça devient mystifiant, mythique, idéaliste, pas réaliste.
-
21:35 - 21:39Alors que le tirage au sort, le tirage au sort prend acte
-
21:39 - 21:43que nous sommes imparfait, que nous pourrions piquer dans la caisse,
-
21:43 - 21:46que nous pourrions mentir, que nous pourrions devenir,
-
21:46 - 21:48avec le pouvoir, que nous pourrions devenir
-
21:51 - 21:53néfaste à l'intérêt général,
-
21:54 - 21:56de façon très concrête, pratique peut etre un peu pessimiste.
-
21:57 - 22:02La démocratie prenant acte de ces imperfections dit, au lieu de dire
-
22:02 - 22:06on vous fait confiance et pendant 5 ans vous allez tout faire à notre place
-
22:06 - 22:07au lieu de faire ça,
-
22:07 - 22:11la démocratie dit: toi, que je tire au sort, je vais te donner peu de pouvoir,
-
22:12 - 22:15pour pas longtemps et jamais deux fois de suite.
-
22:15 - 22:21parce que j'ai peur de toi, je te fais un peu confiance,
-
22:21 - 22:24mais pas trop, je me méfie de toi, parce que…
-
22:24 - 22:25Parce que c'est comme ça
-
22:25 - 22:27Et c'est pas de toi que je me méfie,
-
22:27 - 22:28c'est du pouvoir.
-
22:29 - 22:32Et donc, si vous voulez, le tirage au sort, il sert à dire...
-
22:32 - 22:34il est accompagné de toute une…
-
22:34 - 22:35C'est pour ça qu'il faut que je vous en parle,
-
22:35 - 22:37Il est accompagné de toute une série d'institutions.
-
22:37 - 22:39Ce qu'il faut comprendre c'est que le tirage au sort
-
22:39 - 22:42c'est une partie centrale, comme le cœur de la machine,
-
22:42 - 22:45ou comme une pièce très importante de la machine
-
22:45 - 22:46mais ce n'est pas tout,
-
22:46 - 22:47il y a tout les contrôles qui vont avec.
-
22:47 - 22:49Quand vous décidez de tirer au sort, vous décidez
-
22:49 - 22:50de garder le pouvoir pour vous
-
22:50 - 22:53vous, peuple, vous décidez que c'est vous qui allez exercer le pouvoir
-
22:53 - 22:56et, que, le tirage au sort il sert à vous protéger des voleurs de pouvoir.
-
22:56 - 22:58Parce qu'il y a toujours des voleurs et on dit,
-
22:58 - 23:00concrètement on sait qu'il y a des voleurs de pouvoir.
-
23:00 - 23:01On le sait.
-
23:01 - 23:03On dit pas qu'on va s'en débarasser, pas du tout.
-
23:03 - 23:05On dit juste qu'on va attribuer le pouvoir
-
23:05 - 23:07de façon à ce que les voleurs de pouvoir
-
23:07 - 23:09puissent pas le voler.
-
23:09 - 23:10Et donc, avec le tirage au sort,
-
23:11 - 23:13l'organisation démocratique,
-
23:13 - 23:17elle institue, non pas un, non pas deux, non pas dix,
-
23:17 - 23:22elle institue plein, peut être une dizaine, une douzaine de contrôles serrés :
-
23:22 - 23:24avant le mandat, pendant le mandat, après le mandat…
-
23:26 - 23:29Je vais peut etre pouvoir vous montrer,
-
23:29 - 23:30comme ça je vais rester près de mon micro,
-
23:30 - 23:35je vais pouvoir vous montrer avec la souris
-
23:35 - 23:38voyez ça? Dans le schéma que vous avez sur la page 2 du livre,
-
23:38 - 23:42vous avez en fait les institutions démocratiques
-
23:42 - 23:46et puis vous avez les institutions de contrôle des tirés au sort,
-
23:46 - 23:48et là vous avez, un contrôle avant,
-
23:48 - 23:50des contrôles avant, vous en avez trois
-
23:50 - 23:53des contrôles pendant vous en avez un des contrôle …
-
23:53 - 23:54A la fin du mandat vous avez la rédition des comptes
-
23:54 - 23:55après ça vous avez….
-
23:56 - 23:58Si j'ai un peu de temps j'y reviendrais tout à l'heure.
-
23:58 - 23:59Ce que je veux dire c'est que,
-
23:59 - 24:01si vous décidez la démocratie,
-
24:02 - 24:04si vous décidez de mettre en place un système de…
-
24:04 - 24:08d'attribution des charges au tirage au sort parce que
-
24:08 - 24:12vous savez que, ceux qui vont avoir le pouvoir vont avoir tendance
-
24:12 - 24:15à changer et se détacher de l'intérêt général,
-
24:15 - 24:17devenir corruptible, alors, puisque vous savez
-
24:17 - 24:19que le pouvoir corrompt et qu'il faut du temps pour corrompre,
-
24:20 - 24:23vous avez donné le pouvoir peu de temps
-
24:23 - 24:25pour qu'ils aient pas le temps d'être corrompu.
-
24:26 - 24:27Tous les contrôles que vous avez donné,
-
24:27 - 24:30la brieveté des mandats, le non renouvellement des mandats,
-
24:30 - 24:34toutes ces particularités vont vous protéger
-
24:34 - 24:36sans que vous ayez à vous en occuper.
-
24:36 - 24:38Et c'est ça qui fait que c'est bien plus adaptable
-
24:38 - 24:39à la grande taille.
-
24:40 - 24:42Je serais beaucoup moins inquiet
-
24:42 - 24:44si mes députés européens étaient tirés au sort
-
24:44 - 24:47et contrôlés comme ils le sont ici
-
24:47 - 24:49que, avec le système où j'élis quelqu'un
-
24:49 - 24:51que je ne connais pas et je ne sais pas ce qu'il fait
-
24:51 - 24:52je n'ai aucun moyen de savoir ce qu'il fait,
-
24:52 - 24:54et quand ils sont en train de saborder mon système,
-
24:54 - 24:56de saborder la démocratie,
-
24:56 - 24:57je ne peux rien faire, je suis impuissant.
-
24:57 - 24:59C'est bien plus inquiétant qu'un système
-
24:59 - 25:01dans lequel ils seraient surveillés comme le lait sur le feu, vous comprenez?
-
25:01 - 25:02Ce que je veux dire c'est que,
-
25:02 - 25:04le tirage au sort il s'adapterait mieux à la grande taille
-
25:04 - 25:05parce que je ne fais pas confiance,
-
25:06 - 25:09très pragmatiquement, je ne compte pas sur
-
25:09 - 25:13la vertu spontanée des gens, alors que l'élection fait comme si,
-
25:13 - 25:16parce qu'ils sont élus, ils étaient vertueux ce qui est un mythe,
-
25:16 - 25:18deux cents ans d'expérience le montrent.
-
25:18 - 25:18Oui?
-
25:18 - 25:22Participant: Deux questions, qui vont un petit peu en amont de ça,
-
25:22 - 25:23sur ce que vous disiez tout à l'heure
-
25:23 - 25:29qui c'est qui choisit les sujets à déléguer et puis les sujets
-
25:29 - 25:30qui peuvent être traités en local
-
25:30 - 25:33et puis comment on gère l'hétérogénéité des différentes situations?
-
25:33 - 25:35donc ça c'est ma première question et …
-
25:35 - 25:38Etienne : Alors, une à la fois, une à la fois pour répondre parce que
-
25:38 - 25:39celle là elle est compliquée déjà.
-
25:39 - 25:42Enfin, elle est compliquée, je vais y répondre assez vite et pour que
-
25:42 - 25:43je vous rende la main juste après.
-
25:45 - 25:48Ceux qui décident, c'est le peuple.
-
25:48 - 25:51C'est vrai que c'est difficile de préparer des lois,
-
25:51 - 25:53donc y avaient des représentants qui préparaient les lois.
-
25:54 - 25:56Il y avait le conseil des 500 qui étaient tirés au sort
-
25:56 - 25:57500 personnes tirées au sort et,
-
25:57 - 26:00qui préparaient les lois, c'est pas eux qui votaient les lois,
-
26:00 - 26:01c'est eux qui les préparaient
-
26:01 - 26:03et donc ça permettait de gagner …
-
26:03 - 26:04Un peu comme les commissions, comme le travail en commissions.
-
26:04 - 26:06Simplement, c'est pas des professionnels, c'était des amateurs,
-
26:06 - 26:08et comme c'est des amateurs, ça donne des lois qui sont plus simples,
-
26:08 - 26:10ça donne des lois qui sont compréhensibles par tout le monde,
-
26:10 - 26:12parce que c'est fait par des gens comme tout le monde.
-
26:12 - 26:14Il faut comprendre que, je reviens à vous hein tout de suite,
-
26:14 - 26:18la professionalisation de la production du droit
-
26:18 - 26:21de l'interprétation de… donc des parlementaires,
-
26:21 - 26:25la professionnalisation de l'interprétation du droit,
-
26:25 - 26:27des avocats et des juges,
-
26:27 - 26:30cette professionnalisation de tous les acteurs du droit
-
26:30 - 26:33pousse à la complexité…
-
26:33 - 26:35à la complication même,
-
26:35 - 26:37parce que complexité c'est un mot positif,
-
26:37 - 26:41mais la complication, la complication inutile du droit.
-
26:41 - 26:44Vous comprenez que un professionnel qui fait que ça toute sa vie
-
26:44 - 26:48il peut assumer, comprendre, et maitriser une grande complexité
-
26:48 - 26:50mais le droit il s'applique à nous tous
-
26:52 - 26:53Ca nous met dans une situation
-
26:53 - 26:56d'insécurité juridique majeure.
-
26:57 - 26:5915 minutes, c'est ça?
-
27:05 - 27:09De toute façon, c'est impossible là, j'en ai pour…
-
27:09 - 27:11j'en ai pour quatre heures, c'est infini,
-
27:11 - 27:13C'est un super sujet, c'est un sujet
-
27:13 - 27:16Est-ce que vous sentez que c'est un sujet majeur,
-
27:16 - 27:17complètement méconnu?
-
27:17 - 27:19C’est-à-dire qu'on est sur,
-
27:19 - 27:22à la fois une compréhension des mécanismes de base
-
27:22 - 27:25qui conduisent à notre impuissance politique, et
-
27:25 - 27:29une solution, tout à fait opérationnelle, je ne dis pas qu'elle est parfaite
-
27:29 - 27:32il y a des choses que je n'ai pas encore vu, je ne demande que…
-
27:32 - 27:34Vous voyez, on va encore être privé de ce moment merveilleux
-
27:34 - 27:37où c'est quand on échange qu'on arrive à
, -
27:37 - 27:39que moi j'arrive à améliorer mes idées
-
27:39 - 27:41le système s'améliore
-
27:43 - 27:44mais ça va s'améliorer,
-
27:44 - 27:46c’est-à-dire que si j'ai bien semé la graine dans votre tête
-
27:46 - 27:49vous allez continuer à y réfléchir, vous allez trouver des trucs
-
27:49 - 27:50et vous allez m'écrire et ça va continuer, je…
-
27:51 - 27:52c'est ça l'idée hein, c'est que ça s'arrête pas là.
-
27:55 - 27:57De toute façon, on a pas le temps en une soirée d'écluser le sujet
-
27:57 - 28:01donc c'est pas grave qu'on ne finisse pas. Juste je voudrais…
-
28:02 - 28:05est ce que j'ai répondu?
-
28:05 - 28:07Vous disiez : qui règle la question?
-
28:08 - 28:10qui décide de ce que nous déléguons? Qui choisit les sujets?
-
28:10 - 28:12Bah c'est nous, c'est l'assemblée,
-
28:13 - 28:14c'est l'assemblée, c'est le peuple,
-
28:14 - 28:16alors l'assemblée, c'est pas tout le monde
-
28:16 - 28:17puisqu'il y a des gens qui s'en désinteressent
-
28:17 - 28:19les athéniens avaient déjà le problème d'actifs, passifs
-
28:19 - 28:22des citoyens qui se désintéressent,
-
28:22 - 28:23ils avaient déjà un problème de,
-
28:25 - 28:28comment faire pour rendre sexy, pour rendre attrayant,
-
28:29 - 28:31la démocratie pour que les gens deviennent actifs
-
28:31 - 28:33ils avaient ce problème là, beaucoup moins que nous,
-
28:33 - 28:35parce qu'ils avaient plus de citoyens actifs que nous
-
28:35 - 28:36mais ils avaient ce problème là
-
28:36 - 28:38donc on l'aura nous mais c'est moins grave
-
28:38 - 28:40que les problèmes qu'on a en ce moment
-
28:40 - 28:41c'est des problèmes mais c'est moins grave
-
28:41 - 28:42et donc, qui décide? C'est nous,
-
28:42 - 28:44ceux qui viennent à l'assemblée
-
28:44 - 28:46alors, ça vous pose un problème? Non, je sais pas?
-
28:46 - 28:49Participant :c'est quel peuple, c'est les 50 000, c'est les 6 millions…
-
28:49 - 28:52Etienne : ah non non c'est au niveau local
-
28:52 - 28:54Participant : Prenons un sujet, la sécu par
-
28:54 - 28:55exemple, on en a parlé tout à l'heure,
-
28:55 - 28:58qui gère ça? Ça se gère au niveau général
-
28:58 - 29:02ça se gère au niveau local, ça se gère au niveau de région
-
29:02 - 29:04d'un département? Vous voyez ce que je veux dire?
-
29:04 - 29:08Etienne : ah mon avis, il faut en discuter au niveau local,
-
29:08 - 29:10et donc voir, dans l'assemblée de Metz
-
29:10 - 29:11ou même de l'arrondissement de Metz
-
29:11 - 29:13et il faut qu'on décide qu'est ce qu'on fait?
-
29:13 - 29:14Est-ce qu'on le délègue ou pas?
-
29:14 - 29:17et les autres, ils discutent aussi de leur côté
-
29:17 - 29:18et ceux qui veulent faire corps,
-
29:18 - 29:21parce qu'ils sentent bien que ça va être bien plus performants
-
29:21 - 29:23quand on va être nombreux, ils feront corps
-
29:23 - 29:24et ceux qui font pas corps, ils font pas corps
-
29:24 - 29:26il me semble que la démocratie
-
29:26 - 29:28elle ne peut pas, elle ne doit pas être imposée
-
29:29 - 29:32si elle est imposée, c'est comme le communisme
-
29:32 - 29:34Le communisme quand il est accepté
-
29:34 - 29:36Le communisme on le vit dans les familles,
-
29:36 - 29:37chaque famille est un communisme
-
29:37 - 29:39c'est Alain qui me fait comprendre ça
-
29:39 - 29:42Alain, formidable bouquin "Propos sur les pouvoirs"
-
29:42 - 29:43une merveille, une pure merveille
-
29:43 - 29:44le meilleur de tous les bouquins
-
29:44 - 29:45"Propos sur les pouvoirs"
-
29:45 - 29:46ne ratez pas ça
-
29:46 - 29:47Participant : je confirme
-
29:47 - 29:48Etienne : "Propos sur le pouvoir"
-
29:48 - 29:52le meilleur livre de tous les temps, enfin que je connaisse.
-
29:54 - 29:56Alain me fait comprendre que le communisme
-
29:56 - 29:58nous le vivons dans notre famille
-
29:58 - 29:59c’est-à-dire que tous les humains
-
29:59 - 30:01ont connu l'expérience du communisme
-
30:01 - 30:03l'expérience réussie, souvent, formidable
-
30:03 - 30:05du communisme, et ça ne marche que parce que c'est
-
30:05 - 30:09volontaire, que nous le voulons bien
-
30:09 - 30:11et que à chaque fois que c'est pas
-
30:11 - 30:12volontaire, c'est une boucherie,
-
30:12 - 30:13moi je ne dis pas autre chose.
-
30:13 - 30:18quand vous me dites, la sécu, qui décide de l'affaire?
-
30:18 - 30:22ceux qui le veulent, et j'ai pas de meilleure réponse que ça,
-
30:22 - 30:23je ne vais pas l'imposer moi
-
30:23 - 30:25sur aucun des sujets, sur le nucléaire, les OGM,
-
30:25 - 30:27l'avortement, la peine de mort, …
-
30:28 - 30:32je mets mon excuse parce que j'ai aucune légitimité
-
30:32 - 30:35même si je suis élu, je n'ai aucune légitimité pour décider de tout ça
-
30:35 - 30:38à la place des gens, les gens devraient décider ça eux-mêmes.
-
30:38 - 30:47Participant: avec le système comme ça, on risque de déplacer, l'échelle de l'Etat?
-
30:47 - 30:51Etienne : on risque de l'effacer ou de la dépasser
-
30:51 - 30:53Participant : oui c'est ça, ça risque de dépasser…
-
30:53 - 30:55Etienne : oui ça peut dépasser
-
30:55 - 30:57et à mon avis, vous savez ce que je pense,
-
30:57 - 31:00le sujet c'est l'Europe et si c'était à refaire?
-
31:00 - 31:02Je pense qu'une Europe qui aurait été bâtie comme ça
-
31:02 - 31:05en partant de la base, en fédérations de communes
-
31:05 - 31:06pour faire des Etats
-
31:06 - 31:07pour faire des régions, puis des Etats,
-
31:10 - 31:11S'il y a des contrôles comme ça
-
31:11 - 31:13c’est-à-dire si on les tire au sort les gens
et qu'on les contrôle -
31:13 - 31:14comme du lait sur le feu
-
31:15 - 31:16à mon avis, ça peut être assez…
-
31:16 - 31:18mais il faut qu'il y ait une éducation populaire avant
-
31:18 - 31:19c'est ce qu'on fait là, en ce moment,
-
31:19 - 31:21dans l'ordre, faut qu'on fasse ça d'abord
-
31:21 - 31:22d'abord il faut qu'on en parle entre nous
-
31:22 - 31:23et qu'on soit des millions
-
31:23 - 31:25à le vouloir, des millions à dire :
-
31:25 - 31:27nous on veut une vraie démocratie,
-
31:27 - 31:29on veut que ça vienne de la base,
-
31:29 - 31:30donc il nous faut un processus constituant désintéressé,
-
31:30 - 31:32on veut une assemblée constituante tirée au sort
-
31:32 - 31:34parce qu'on veut que ça parte de la base, et on veut une fédération
-
31:34 - 31:37et, si on est d'accord, si on est des millions
-
31:37 - 31:39à être d'accord sur cette chose simple
-
31:39 - 31:43ça se fera pacifiquement, et ça montera, ça montera, …
-
31:43 - 31:46Ca peut monter jusqu'au monde, peut être, je ne sais pas,
-
31:46 - 31:48mais je sens que, y a rien
-
31:48 - 31:50il n'y a pas d'impossibilités
-
31:50 - 31:51à ce que ça monte jusqu'au monde
-
31:51 - 31:53alors que ce qu'on est en train de faire là, la mondialisation
-
31:53 - 31:56c’est-à-dire la pyramide où ils vont tout décider par le haut
-
31:56 - 31:57c'est exactement le contraire!
-
31:57 - 31:58c'est une épouvantable tyrannie là ce qu'ils sont en train de faire
-
31:58 - 32:00c'est juste le contraire, et pourtant c'est le même objectif,
-
32:01 - 32:03Enfin non, c'est pas le même objectif,
-
32:05 - 32:07ça va arriver à une direction mondiale mais
-
32:07 - 32:09il y en a une qui est tyrannique
-
32:09 - 32:10et l'autre qui serait démocratique.
-
32:10 - 32:12Je reviens à la deuxième question
-
32:12 - 32:14parce que je vous ai promis une deuxième question.
-
32:14 - 32:16Participant : qu'est-ce qu'on fait de l'expérience?
-
32:16 - 32:22C’est-à-dire que ce que vont rétorquer les tenants de
-
32:22 - 32:25la démocratie représentative, c'est qu'ils disent souvent :
-
32:25 - 32:27vos arguments ils sont avancés, c’est-à-dire qu'il faut
-
32:27 - 32:28un peu d'expérience,
-
32:28 - 32:30c’est-à-dire le tirage au sort, crack
-
32:30 - 32:32Etienne : ça va être des amateurs, c'est exactement ce qu'on veut
-
32:33 - 32:36Participant : or tous les tenants du pouvoir aujourd'hui
-
32:36 - 32:40disent "je suis légitime parce que j'ai de l'expérience, etc…
-
32:41 - 32:42Etienne : attendez…
-
32:42 - 32:45Participant : pas parce que je suis aristocrate de naissance
-
32:46 - 32:50Etienne : mais parce que je suis devenu meilleur avec mon travail
-
32:50 - 32:53donc, réfutation de l'objection
-
32:53 - 32:56les représentants ne sont pas ceux qui décident
-
32:56 - 32:57donc c'est pas eux qui ont besoin d'être compétents
-
32:58 - 32:59ceux qui ont besoin d'être compétents
-
32:59 - 33:00c'est ceux qui votent les lois
-
33:00 - 33:01et ceux qui votent les lois, c'est nous
-
33:01 - 33:03et si nous sommes tous les jours à l'assemblée
-
33:03 - 33:04nous devenons compétents
-
33:04 - 33:05et nous avons de l'expérience.
-
33:05 - 33:08Si vous voulez, les représentants amateurs,
-
33:08 - 33:10c'est pas eux qui doivent être compétents.
-
33:10 - 33:12Vous comprenez ce que je veux dire?
-
33:13 - 33:14Eux ils doivent juste être honnêtes
-
33:14 - 33:16et comme ils font parti de nous même
-
33:16 - 33:18Ils sont l'expression de nous-même
-
33:18 - 33:20Ils étaient nous-mêmes
-
33:20 - 33:23Ils étaient le simple peuple avant de devenir policier, juge ou magistrat
-
33:23 - 33:25Ils étaient nous et ils vont le redevenir
-
33:25 - 33:28Le gars qui était policier pendant un temps
-
33:28 - 33:30et qui va redevenir simple citoyen
-
33:30 - 33:32il ne se comporte pas du tout de la même
-
33:32 - 33:33façon que quand il est policier
-
33:33 - 33:36à vie et que ça devient un surhomme qui a tous les droits
-
33:36 - 33:36Vous comprenez?
-
33:36 - 33:37ou un parlementaire qui a tous les droits
-
33:37 - 33:38ou un magistrat qui a tous les droits
-
33:38 - 33:39vous comprenez ce que je veux dire?
-
33:39 - 33:40l'idée du tirage au sort
-
33:40 - 33:43qui fait tourner les pouvoirs
-
33:43 - 33:47pour que les pouvoirs restent humbles
-
33:47 - 33:48elle est majeure.
-
33:48 - 33:52Alors il y a du fil là si je me lève?
-
33:59 - 34:01Ah oui c'est mieux comme ça.
-
34:05 - 34:07Ce qu'il faut comprendre, c'est que
-
34:07 - 34:08dans une démocratie digne de ce nom
-
34:08 - 34:10c’est-à-dire une démocratie dans laquelle
-
34:10 - 34:14les gens ont décidé que, ça suffit maintenant
-
34:14 - 34:16après deux cents ans de pratique de l'élection
-
34:16 - 34:18Après deux cents ans de gouvernement représentatif
-
34:18 - 34:22dans lequel les auteurs, ceux qui ont fabriqués ce régime
-
34:22 - 34:24savaient très bien qu'il y avait pas une démocratie.
-
34:24 - 34:25Ils ont dit ça va être une aristocratie
-
34:25 - 34:26on va mettre en place les meilleurs
-
34:26 - 34:28mais après deux cents ans de pratique
-
34:28 - 34:32on a pu voir que ce régime ne donne le pouvoir
-
34:32 - 34:33absolument qu'aux riches
-
34:33 - 34:37dans tous les pays du monde où on l'applique
-
34:37 - 34:39et à toutes les époques depuis deux cent ans
-
34:39 - 34:41il y a pas d'exception pratiquement
-
34:41 - 34:45ou pour un Chavez, ou pour un Allende,
-
34:45 - 34:47Il y a que des tyrans, il y a que des gens qui abusent
-
34:47 - 34:48et qui sont au service des riches.
-
34:51 - 34:52Après deux cents ans de pratique,
-
34:52 - 34:54les gens devraient pouvoir se dire "tiens, attends…
-
34:57 - 34:59comment ça se passait avant?
-
34:59 - 35:01au moment où on tirait au sort, comment ça se passait?"
-
35:02 - 35:03pendant deux cents ans de tirage au sort
-
35:05 - 35:07pendant deux cents ans,
-
35:07 - 35:08il y avait des riches et des pauvres à Athènes,
-
35:08 - 35:10il y avait des riches et il y avait beaucoup plus
-
35:10 - 35:11de pauvres que de riches
-
35:12 - 35:14quand on va vous dire, à Athènes,
-
35:14 - 35:16il y avait une oligarchie, parce qu'il y avait
-
35:16 - 35:20soixante mille personnes qui dirigeaient
-
35:20 - 35:22décidaient de tout pour des centaines de milliers de personne
-
35:22 - 35:24parce qu'il y avait toutes les femmes, et des esclaves qui n'étaient pas…
-
35:24 - 35:27C'est pas vrai, ce n'était pas une oligarchie, c'est pas comme ça
-
35:27 - 35:30et en tout cas, c'est pas ça qui est intéressant.
-
35:31 - 35:33Comme je disais tout à l'heure, je ne tiens pas
-
35:33 - 35:35à généraliser le système avec des centaines de milliers
-
35:35 - 35:36de personne et 50 000 qui dirigent,
-
35:36 - 35:37c'est pas ça qui m'intéresse
-
35:37 - 35:40ce qui m'intéresse c'est comment, parmi les 50 000
-
35:40 - 35:46qui font société, les 50 000 citoyens, il y a pleins de pauvres
-
35:46 - 35:51et peu de riche. Pendant deux cents ans, les riches
-
35:51 - 35:56ne gouvernent jamais. Ils pestent mais il vivent très bien
-
35:56 - 36:00leur vie de riche, ils sont très heureux, très comfortables, ils vivent bien
-
36:00 - 36:03riches et ils ne gouvernent jamais!
-
36:05 - 36:07Et les pauvres, pendant deux cents ans de tirage au sort,
-
36:07 - 36:10ils gouvernent toujours, et sans aller voler les riches
-
36:11 - 36:13Vous voyez la peur, on se dit, les pauvres si ils gouvernent…
-
36:13 - 36:15pas du tout! Les riches vivaient leurs vies de riche,
-
36:15 - 36:17il y avait une espèce de pacte.
-
36:19 - 36:20Ca ca devrait quand meme nous parler,
-
36:20 - 36:24En tout cas, les athéniens, après 800 ans de tyrannie,
-
36:24 - 36:26observant que les pouvoirs changeaient les gens
-
36:26 - 36:30et les transformaient, ont décidés que pour obtenir
-
36:30 - 36:33une égalité politique, pas une égalité sociale,
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36:33 - 36:38pas une égalité économique, pas une égalité physique, ni intellectuelle
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36:38 - 36:41pas du tout, une égalité politique : un homme, une voix à l'assemblée, à la vraie assemblée,
-
36:41 - 36:44à la vrai assemblée, avec un vrai sufrage universel ou quand je vote
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36:44 - 36:47je ne vote pas pour désigner un maitre, je vote pour
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36:47 - 36:50chacune des lois et on peut etre en accord avec une loi
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36:50 - 36:51et en désaccord avec une autre loi
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36:51 - 36:53le suffrage universel c'est je vote toujours
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36:53 - 36:56donc ils veulent une égalité réelle, ils veulent décider eux-mêmes
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36:56 - 36:58un homme une voix,
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36:58 - 37:02sur toutes les lois, pour obtenir ce résultat,
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37:02 - 37:04ils leur fallaient l'amateurisme politique.
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37:04 - 37:09Ils ont dit si ce qui fait naitre l'idée de la démocratie , c'est
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37:09 - 37:12on en a marre des professionnels qui font tout à notre place
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37:12 - 37:14et qui nous grugent, on veut des amateurs.
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37:14 - 37:17oui ils seront incompétents mais c'est justement ce qu'on veut
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37:17 - 37:20et pour obtenir ça, on fait tourner le pouvoir
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37:20 - 37:21et puisque le pouvoir corrompt,
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37:21 - 37:23on ne le donne pas longtemps
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37:23 - 37:26on fait des mandats cours et non renouvelable.
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37:26 - 37:28Ca va ensemble ça, si vous retirez l'amateurisme
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37:28 - 37:30et que vous passez au professionalisme,
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37:30 - 37:34vous perdez la démocratie, vous perdez le cœur de l'idée démocratique,
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37:34 - 37:38je ne peux moi peuple exercer moi-même le pouvoir, voter moi-même mes lois
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37:38 - 37:43et participer à l'activité politique réellement, je ne peux faire ça
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37:43 - 37:47que si professionnellement, si j'évite la professionalisation
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37:47 - 37:48de la politique
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37:48 - 37:50or pour éviter la professionalisation de la politique
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37:52 - 37:54il me faut la rotation des charges
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37:54 - 37:56et pour pratiquer la rotation des charges
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37:56 - 37:58il me faut le tirage au sort.
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37:58 - 38:02L'élection, par définition, qui consiste à choisir le meilleur
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38:02 - 38:08elle est aristocratique et elle conduit à, mécaniquement
-
38:08 - 38:09à la professionalisation.
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38:10 - 38:10Oui?
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38:16 - 38:20Participant :Là, vous venez de dire quelque chose qui me heurte quand même
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38:20 - 38:25quand vous dites que, ce qui est important c'est l'égalité politique,
-
38:25 - 38:30je suis d'accord mais je pense que l'égalité politique, il ne peut y en avoir
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38:30 - 38:33s'il n'y a pas d'égalité économique et d'égalité sociale.
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38:33 - 38:35Etienne : ça je crois que ce n'est pas vrai.
-
38:35 - 38:37Il me semble que ce n'est pas vrai
-
38:37 - 38:39Participant : je pense que ça mérite un débat.
-
38:39 - 38:42Etienne : voilà, on le règlera pas aujourd'hui mais,
-
38:42 - 38:44il me semble que justement, ce qui est très important,
-
38:44 - 38:50vraiment, c' est central ça. Et les mots que j'utilise là sont très importants :
-
38:52 - 38:57l'élection synchronise le pouvoir politique
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38:57 - 39:01et le pouvoir économique, donne le pouvoir politique
-
39:01 - 39:03à ceux qui avaient déjà le pouvoir économique.
-
39:05 - 39:08Dans l'histoire des hommes, on a 3 000 ans d'histoire
-
39:08 - 39:11et on ne connait cette concentration des pouvoirs que
-
39:11 - 39:12sur ces deux cents ans.
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39:12 - 39:16Le capitalisme repose sur l'élection.
-
39:16 - 39:21Je répète, le capitalisme, qui a besoin de ce droit injuste, ce droit
-
39:21 - 39:23qui donne le pouvoir, qui donne tous les pouvoirs,
-
39:23 - 39:25aux propriétaires des moyens de production.
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39:25 - 39:27Ce droit inique, il est écrit par qui?
-
39:27 - 39:30Il est écrit par les élus, qui sont élus grâce aux riches
-
39:30 - 39:32qui ont financés les campagnes électorales.
-
39:32 - 39:37Ce que je découvre à 50 ans, c'est le lien qu'il y a entre,
-
39:37 - 39:41la procédure de désignation de nos maitres politiques
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39:41 - 39:45de ceux qui font la politique, qui deviennent des professionnels de la politique
-
39:45 - 39:47le lien qu'il y a entre ça et le capitalisme.
-
39:48 - 39:51Et que, dans l'histoire des hommes, avant cette période,
-
39:51 - 39:53qu'il ne faut pas appeler la démocratie,
-
39:53 - 39:55qui est le gouvernement représentatif,
-
39:55 - 39:59avant cette période de deux cents ans, les riches avaient pas du tout…
-
39:59 - 40:00Les riches avaient du pouvoir, ils avaient de l'influence,
-
40:00 - 40:01ils n'avaient pas tous les pouvoirs.
-
40:01 - 40:04Un riche pouvait être jeté au cachot par un prince,
-
40:04 - 40:06on pouvait lui prendre tout ses biens
-
40:06 - 40:08confisqué, ça pouvait devenir un..
-
40:08 - 40:11ah oui! Les riches avaient besoin d'un…
-
40:11 - 40:13Participant : La révolution de 1789
-
40:13 - 40:16c'est parce que , justement, il y a eu une évolution,
-
40:16 - 40:20les riches voulaient plus de pouvoir
-
40:20 - 40:24Etienne: exactement, la révolution de 1789
-
40:24 - 40:29a servi aux riches à prendre le pouvoir qu'ils n'avaient pas auparavant
-
40:29 - 40:30Participant : voilà
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40:34 - 40:36Etienne : donc dans toute l'histoire des hommes
-
40:36 - 40:39les riches ont toujours eu contre eux d'autres pouvoirs :
-
40:39 - 40:43les nobles, les princes, le clergé, jamais tous les pouvoirs
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40:45 - 40:48Et cette situation a changé de façon dramatique il y a 200 ans
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40:48 - 40:51avec un système que nous defendons nous-même aujourd'hui
-
40:51 - 40:54il faut se rendre compte que nous sommes responsables,
-
40:54 - 40:55fin on est responsable…
-
40:55 - 40:58Moi on m'a appris toute ma vie que démocratie égale élection
-
40:58 - 40:59et élection égal démocratie
-
40:59 - 41:01c'est pas un contresens, c'est un mensonge éhonté,
-
41:01 - 41:04c'est pas vrai! Démocratie c'est pas égal élection.
-
41:04 - 41:07c'est le contraire! Alors c'est sur, j'ai appris ça toute ma vie
-
41:07 - 41:10donc il a fallu que j'en lise, un puis deux puis trois livres,
-
41:10 - 41:13au début tu te dis "c'est quand même une idée farfelue, c'est quoi ce truc?"
-
41:13 - 41:16Puis au bout d'un moment tu te dis "c'est quand même pas con"
-
41:16 - 41:20et alors tu te mets à approfondir et plus tu approfondis et plus tu te dis :
-
41:20 - 41:24"je me suis fait enflé pendant 50 ans, on m'a roulé
-
41:24 - 41:30on m'a décrit la réalité comme son contraire
-
41:30 - 41:34il a fallu que je m'en sorte tout seul de cette poix là
-
41:36 - 41:40mais attendez, ça veut dire que si on sortait
-
41:42 - 41:46de l'élection on arriverait à redésynchroniser?
-
41:46 - 41:48c'était désynchronisé? Comment ça marchait Athènes?
-
41:48 - 41:49Comment ça marchait avec un autre
-
41:49 - 41:51système qui était le tirage au sort?
-
41:53 - 41:56A Athènes, il y avait des riches et des pauvres,
-
41:56 - 41:58et il y avait des riches et des pauvres économiquement
-
41:58 - 42:01il y avait des riches et des pauvres politiquement
-
42:01 - 42:03et c'était désynchronisé, c'était pas les mêmes
-
42:03 - 42:05il y avait des riches économiques, des très très riches,
-
42:05 - 42:07on les appelait les métèques.
-
42:07 - 42:08On les faisait venir de l'étranger avec leur argent,
-
42:08 - 42:12parce qu'ils avaient de l'argent, ils savaient, ils savaient qu'ils allaient venir,
-
42:12 - 42:13ils allaient faire leur business, qu'ils allaient s'enrichir,
-
42:13 - 42:14qu'ils allaient vivre très confortablement
-
42:14 - 42:17ils vont pas nous verser une larme, ils étaient riches,
-
42:17 - 42:20c'était pas des citoyens mais ils étaient pas malheureux,
-
42:20 - 42:22ils étaient riches, ils vivaient très confortablement.
-
42:22 - 42:24On les faisait venir de l'étranger, ils étaient riches économiquement,
-
42:24 - 42:27ils étaient pauvres politiquement. A côté de ça,
-
42:27 - 42:30vous avez quasiment un esclave, un travailleur du sol,
-
42:30 - 42:33il travaillait côté à côté avec un esclave, ils faisaient le même métier
-
42:33 - 42:35le citoyen et l'esclave, le même métier,
-
42:35 - 42:37je vous jure, il faut lire Hansen,
-
42:38 - 42:41Faut lire Finlay, formidable bouquin,
-
42:41 - 42:45il y a la bibliographie à la fin du bouquin que je vous ai donné
-
42:45 - 42:46et puis surtout il faut lire Hansen
-
42:46 - 42:49Hansen, la démocratie athénienne à l'époque de Démosthène.
-
42:49 - 42:51C'est merveilleux ce truc là,
-
42:51 - 42:52vous avez la vie quotidienne de ces gens là,
-
42:52 - 42:53c'est un gars qui y a passé sa vie,
-
42:53 - 42:54qui connaissait super bien le sujet et Manin
-
42:54 - 42:56"Pricnipes du gouvernement représentatif"
-
42:56 - 42:59Trois bouquins, vous allez changer en lisant ces livres là.
-
42:59 - 43:02Vous allez voir vous allez changer, vous allez vous transformer,
-
43:02 - 43:06vous allez découvrir un monde prometteur,
-
43:06 - 43:10un truc qui a marché, qui n'était pas la caricature noire
-
43:10 - 43:11qu'en font nos élus parce que c'est sur que les élus,
-
43:11 - 43:14mon idée elle les fout au chomage, donc ils me détestent
-
43:14 - 43:16ok mais le problème c'est que moi je ne réfléchis pas
-
43:16 - 43:18pour le bien des élus, je réfléchis pour le bien commun
-
43:18 - 43:20et je ne confonds pas l'intérêt des élus,
-
43:20 - 43:23dont je sais que certains sont parfaitement vertueux,
-
43:23 - 43:26je dis pas du tout tous pourris, c'est pas ça que je dis,
-
43:26 - 43:29je sais qu'il y a des élus dévoués, qui se donnent du mal
-
43:29 - 43:31et qui sont pas du tout pourris, je le sais ça.
-
43:31 - 43:34Je dis simplement que je ne confonds pas leur intérêt personnel
-
43:34 - 43:37avec l' intérêt général et que, si l'organisation générale
-
43:38 - 43:43de l'election conduit à une corruption généralisée
-
43:43 - 43:44et au gouvernement des banques
-
43:44 - 43:46enfin, si vous le voyez pas, c'est que vous êtes aveugles.
-
43:46 - 43:50Si ce système conduit à ça, je peux légitimement,
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43:50 - 43:52sans vexer les élus, chercher un autre système,
-
43:52 - 43:54dans lequel, si ils sont valeureux,
-
43:54 - 43:56s'ils sont généreux, la démocratie leur donnera les moyens
-
43:56 - 43:59de donner la pleine mesure de leur vertu.
-
44:01 - 44:04Présentateur : il va falloir conclure, il est dix heures et quart
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44:04 - 44:08Participant : Encore un quart d'heure puis on range tous ensemble?
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44:08 - 44:09C'est possible ça non?
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44:09 - 44:12Présentateur : le problème c'est que le concierge nous attends
-
44:12 - 44:16Etienne : Je vous invite à regarder la conférence de Marseille
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44:16 - 44:21ou la conférence de Montpellier qui a eu lieu le 22 septembre
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44:21 - 44:23qui était pas mal je crois
-
44:25 - 44:27sur le net il y a toutes les conférences,
-
44:27 - 44:29vous faites Chouard sur google et puis
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44:29 - 44:31vous trouverez, c'est facile, il y en a pleins.
-
44:32 - 44:34En fait, il faut peut être en regarder plusieurs
-
44:34 - 44:35parce que je dis pas les mêmes choses à chaque fois
-
44:35 - 44:38puis surtout faut bosser, il va falloir que vous bossiez un peu quoi
-
44:40 - 44:43Mais c'est agréable, c'est des vrais sujets, vous allez voir,
-
44:43 - 44:47je vois des gens, vous savez dans ces conférences, je vois des gens
-
44:47 - 44:53qui militent depuis 20 ans, je rencontre des gens, ça fait 30 ans qu'ils se battent,
-
44:53 - 44:58ils se dévouent corps et ame, ils sont tous les mercredis sur les marchés
-
44:58 - 45:00à tracter pour essayer de changer le monde et
-
45:00 - 45:03ils sentent bien qu'ils sont comme des mouches sur une vitre,
-
45:03 - 45:06à se donner du mal, qu'il y a un truc, ils y arrivent pas…
-
45:06 - 45:10et là, je vois, quand je parle de ça "mais là, c'est une idée ça,
-
45:10 - 45:14ça peut marcher ce truc là, ce truc là ça peut marcher!"
-
45:14 - 45:18Il se trouve qu'aujourd'hui, nous défendons le suffrage universel, le faux suffrage universel,
-
45:18 - 45:20celui qui consiste à désigner des maitres.
-
45:20 - 45:23Mais c'est pas le vrai suffrage universel ça,
-
45:23 - 45:24le vrai suffrage universel c'est quand nous votons nous
-
45:24 - 45:26les lois à l'assemblée, l'assemblée communale
-
45:26 - 45:28ou, quand nous sommes délégues à l'assemblée nationale
-
45:28 - 45:32par nos communes et sous le contrôle de l'assemblée qui nous a délégué,
-
45:32 - 45:37nous participons nous-même à l'élaboration des lois
-
45:37 - 45:39donc quand nous défendons, aujourd'hui,
-
45:39 - 45:43quand nous défendons le suffrage, le faux suffrage universel,
-
45:43 - 45:47comme si c'était l'alpha et l'oméga de notre liberté
-
45:47 - 45:49alors que c'est le contraire.
-
45:49 - 45:53Nous sommes responsables de notre impuissance politique,
-
45:53 - 45:57notre impuissance politique, elle vient de l'élection
-
45:57 - 46:01et principalement de l'élection de l'assemblée constituante.
-
46:01 - 46:05Il me semble que nous pourrions garder une assemblée élue,
-
46:06 - 46:09je fais des concessions, je suis pas complètement…
-
46:09 - 46:11parce qu'à mon avis, ça suffit.
-
46:11 - 46:13Nous pourrions avoir une assemblée élue de professionnels,
-
46:13 - 46:17comme aujourd'hui, la même. Donc, ça devrait vous rassurer.
-
46:17 - 46:19Une assemblée élue, la même.
-
46:19 - 46:23Mais l'autre, le Sénat, vous le remplacez par une assemblée tirée au sort,
-
46:23 - 46:27avec des gens comme nous, et vous savez quand vous allez tirer au sort,
-
46:27 - 46:28vous allez avoir la moitié de femmes, mécaniquement,
-
46:28 - 46:31il y a pas besoin de quota, vous tirez au sort, vous allez avoir
-
46:31 - 46:34la moitié de femmes, et ça va être comme ça, vous allez avoir
-
46:34 - 46:36à peu près la moitié d'ouvriers et d'employés.
-
46:37 - 46:39Mécaniquement, parce que vous tirez au sort,
-
46:39 - 46:41vous allez avoir une assemblée qui nous ressemble,
-
46:41 - 46:43et les lois, imaginez un système comme ça
-
46:43 - 46:45un système dans lequel vous avez la chambre des professionnels,
-
46:45 - 46:47elle vous rassure, la chambre des partis et
-
46:47 - 46:50la chambre des citoyens tirés au sort, bicaméraliste
-
46:50 - 46:54vous prenez le meilleur des deux systèmes, et pour faire…
-
46:54 - 46:56Je sens que je suis pressé, je me mets à parler vite, je me mets à déparler
-
46:56 - 47:00Quand, pour faire une loi, il faut l'accord des deux chambres
-
47:00 - 47:03parce qu'il y a une chambre qui nous ressemble, celle là
-
47:03 - 47:06pour qu'elle dise oui à une loi, faut qu'elle l'ait comprise,
-
47:06 - 47:10donc il faut qu'elle soit simple, puis qu'elle lui semble aller
-
47:10 - 47:11dans le sens de l'intérêt général.
-
47:13 - 47:14Mais attendez, c'est que le droit il va changer là,
-
47:14 - 47:16Si vous avez une assemblée tirée au sort,
-
47:16 - 47:18quelle qu'elle soit, j'ai pas besoin de savoir qui va être tiré au sort,
-
47:18 - 47:20je sais que parce que c'est des gens normaux,
-
47:20 - 47:25ça va tirer le corpus législatif
-
47:25 - 47:27dans un sens qui le rapproche de ce dont j'ai besoin
-
47:29 - 47:30ce qui est très important
-
47:30 - 47:33c'est qu'un système comme celui là
-
47:33 - 47:37et avec d'autres aménagements comme la rédition des comptes
-
47:37 - 47:39les élus qui rendraient des comptes
-
47:39 - 47:41la révocabilité s'ils déconnent
-
47:41 - 47:44le référendum d'initiative populaire absolument central,
-
47:45 - 47:50le respect du vote blanc, la responsabilité des juges devant
-
47:50 - 47:52d'autres que des juges, etc…
-
47:52 - 47:55donc il y a une série d'institutions de contrôle
-
47:55 - 47:57d'une démocratie représentative.
-
47:57 - 48:01J'utilise le mot avec des gros guillements, comme un compromis,
-
48:01 - 48:06je lache du lest pour que ce soit, il faut pas que ce soit
-
48:06 - 48:08trop radical pour que ce soit acceptable, admettons parce que
-
48:08 - 48:11ça pourrait déjà tout changé mais ce système là,
-
48:11 - 48:13il sera, je vous le dis, jamais écrit.
-
48:13 - 48:16Ce système de compromis, je vous parle pas
-
48:16 - 48:18d'une démocratie complètement directe,
-
48:18 - 48:21une démocratie qui serait intermédiaire dans laquelle y a qu'une chambre, ne sera jamais écrit
-
48:21 - 48:24par une assemblée constituante et élu
-
48:24 - 48:25parmi des membres de parti. Jamais.
-
48:25 - 48:27Parce qu'ils ont un intérêt personnel,
-
48:27 - 48:29ils ont un intérêt personnel à ce que ce soit pas écrit et,
-
48:29 - 48:32comme ils l'ont fait toujours depuis deux cents ans
-
48:32 - 48:33à tous les pays, à toutes les époques,
-
48:33 - 48:35ils n'ont jamais écrit ça, ils continueront à pas l'écrire
-
48:35 - 48:38en Tunisie, ils viennent d'élire l'assemblée constituante,
-
48:38 - 48:40je vous le dis, ils n'écriront pas de référendum à l'initiative populaire,
-
48:40 - 48:42on verra, peut être qu'ils me donneront tort,
-
48:42 - 48:46et donc, le dernier point de la conclusion, ce qui compte vraiment,
-
48:46 - 48:51c'est que, si vous rentrez chez vous, en ayant compris un truc important,
-
48:51 - 48:55en vous mettant à travailler et en développant ça,
-
48:55 - 48:56et en ayant vraiment compris.
-
48:56 - 48:58Ca y est vous avez compris un truc important :
-
48:58 - 49:01Ah mince, ce que j'appelais suffrage universel, c'est pas vraiment le suffrage universel,
-
49:01 - 49:03ce que j'appelais la démocratie, c'est pas la vraie démocratie
-
49:03 - 49:08Finalement, la fédération de commune c'est une idée qui serait à creuser
-
49:08 - 49:11finalement, quelles sont les lois que je pourrais,
-
49:13 - 49:16dont on pourrait discuter valablement au niveau local
-
49:16 - 49:18et puis je commence à réfléchir à ça.
-
49:18 - 49:20"je me suis emparé d'un sujet, vous vous etes emparés d'un sujet
-
49:20 - 49:21qui est intéressant
-
49:22 - 49:26on est sur l'essentiel de nos impuissances politiques et du
-
49:26 - 49:30bonheur et du malheur des générations qui suivent"
-
49:30 - 49:33mais si vous vous contentez de ça, d'avoir compris et puis c'est tout
-
49:36 - 49:37Ca n'arrivera pas, on va perdre,
-
49:40 - 49:44voilà, je pense que ça peut advenir, vraiment,
-
49:44 - 49:46que ça peut advenir mais si,
-
49:46 - 49:49chacun d'entre nous, quand on a compris,
-
49:49 - 49:54on ne se contente pas d'avoir compris, on le fait comprendre aux autres
-
49:54 - 49:56et on ne complique pas le truc en mélangeant ça
-
49:56 - 50:00à l'écologie, la démocratie en entreprise, la corruption des élus,
-
50:00 - 50:03non on se concentre sur l'essentiel : qui écrit la constitution?
-
50:03 - 50:05Qui écrit la constitution?
-
50:05 - 50:06Il faut pas que ce soit des hommes de partis, il ne
-
50:06 - 50:09faut pas que ce soit des gens qui écrivent des règles pour eux-mêmes
-
50:10 - 50:15Et si on arrive à avoir une assemblée constituante
-
50:15 - 50:20désintéressée, ce ne sera pas parfait, ok je m'en fout
-
50:20 - 50:23c'est pas grave, je ne recherche pas la perfection : ce sera mille fois mieux!
-
50:23 - 50:25Vous allez avoir des contrôles comme vous n'en avez jamais eus
-
50:25 - 50:28et vous allez reprendre le contrôle du politique
-
50:28 - 50:30simplement parce que l'assemblée constituante sera pas faite de
-
50:30 - 50:31professionnels, elle sera faite d' amateurs
-
50:31 - 50:34parce que ceux qui écrivent le droit du droit,
-
50:34 - 50:36juste parce que vous avez pris le problème à la cause,
-
50:36 - 50:38la cause des cause, la première des causes
-
50:38 - 50:39c'est qui a écrit ces fichues règles
-
50:39 - 50:42tout en haut de la pyramide juridique, qui a écrit ces fichues règles
-
50:42 - 50:44vous êtes remontés tout là haut et vous avez dit :
-
50:44 - 50:49ok avec les écologistes, meme avec les royalistes,
-
50:50 - 50:51vous pouvez prendre des gens avec qui
-
50:51 - 50:53jamais vous n'auriez pensé vous entendre
-
50:53 - 50:56mais il y a quelque chose qui nous réunis
-
50:56 - 51:01dans le fait que nous soyons impuissants politiquement,
-
51:01 - 51:03c'est que pour sortir de cette impuissance politique
-
51:04 - 51:07il faut que l'assemblée constituante soit désintéressée
-
51:07 - 51:08donc tirée au sort
-
51:08 - 51:10éventuellement tiré au sort parmi des non candidats
-
51:10 - 51:13parce que le tirage au sort d'une assemblée constituante ça vous faire peur
-
51:13 - 51:15vous vous dites : "ah mince, l'assemblée constituante,
-
51:15 - 51:18je vais tirer des bourricots, je vais tirer des abrutis
-
51:18 - 51:20je vais tirer des coléreux, je vais tirer des avinés,
-
51:20 - 51:23alors on se dit tout un truc, on se dit
l'autre est épouvantable -
51:23 - 51:29bon admettons, j'ai une bonne idée pour ça
j'ai une réponse à ça -
51:29 - 51:32Vous avez peur de tirer au sort des affreux, des imbéciles?
-
51:32 - 51:36Ok, je vous propose, on va faire ça en deux temps,
-
51:36 - 51:40voilà une procédure qui prendrait le meilleur des deux,
-
51:40 - 51:42vous allez pouvoir, nous allons nous donner le droit
-
51:42 - 51:46d'élire, mais attention, d'élire des gens sans candidat.
-
51:46 - 51:50Pas des professionnels qui sont candidats et qui se proposent à vous
-
51:50 - 51:51non non pas élire comme ça,
-
51:51 - 51:52élire sans candidat.
-
51:52 - 51:55Vous avez la possibilité de choisir autour de vous
-
51:55 - 51:58nous donnons aux citoyens, la possibilité de choisir autour d'eux
-
51:58 - 52:03deux ou trois personnes qu'il estime, avec ses critères à lui,
-
52:03 - 52:06valeureux, compétent, adéquat pour
-
52:06 - 52:07écrire une constitution
-
52:09 - 52:13un tel va choisir lui et lui parce qu'ils parlent bien
-
52:13 - 52:14ou lui et lui parce qu'ils lisent
-
52:14 - 52:17ou lui et lui parce qu'ils sont patients dans les discussions
-
52:17 - 52:18en général c'est plutot pas ceux qui
-
52:18 - 52:22s'énervent, c'est ceux qui aiment rapprocher les points de vue
-
52:22 - 52:23on va chacun avoir des…
-
52:23 - 52:27il y en a un qui va choisir parce qu'il est mignon, parce qu'il avait une cravate
-
52:27 - 52:28il y en a qui vont choisir de mauvais critères
-
52:28 - 52:31ok, on s'en fiche, on n'a pas mieux,
-
52:32 - 52:34écoutez c'est déjà pas mal
-
52:34 - 52:38vous laissez la possibilité aux gens de choisir
-
52:38 - 52:40ceux qui leur paraissent les plus adaptés
-
52:40 - 52:42les deux ou trois qui leur paraissent les plus
-
52:42 - 52:43adaptés pour écrire la constitution
-
52:44 - 52:45librement, et ils savent pas encore,
-
52:45 - 52:47ils vont peut etre refuser
-
52:47 - 52:49vous allez désigner votre voisin que vous aimez bien
-
52:49 - 52:51et qui vraiment parait malin, calme,
-
52:51 - 52:53et plutôt humaniste, donc c'est plutôt
-
52:53 - 52:55quelqu'un qui va faire des choses biens
-
52:55 - 52:56et en plus il sait lire, il sait changer d'avis et …
-
52:56 - 52:58peu importe ce que vous lui avez trouvé comme qualité
-
52:58 - 52:59et peut etre qu'il va refuser
-
52:59 - 53:02mais ça fait rien, on va en désigner des millions comme ça
-
53:02 - 53:04et on a pas besoin de millions, on a besoin d'une centaine
-
53:04 - 53:06donc c'est pas grave s'il refuse
-
53:06 - 53:09vous allez désigner ceux que vous considérez comme les meilleurs
-
53:09 - 53:11et là dedans, il y en a qui vont accepter,
-
53:11 - 53:13ils vont accepter parce que c'est prometteur,
-
53:13 - 53:16alors ils vont se dévouer parce que déjà
-
53:16 - 53:17dans des tas d'autres situations,
-
53:17 - 53:20dans leur famille ils se dévouent, dans leur métier, ils se dévouent
-
53:20 - 53:23ils se dévouent déjà pas mal, et donc là il s'agit de se dévouer une fois de plus
-
53:23 - 53:27il y en a plein qui le font comme ça, qui seront désignés comme valeureux
-
53:27 - 53:31de façon libre par les gens autour d'eux et qui en plus vont se dévouer
-
53:31 - 53:36et ses gens là, parmi ceux qui auront accepté après avoir été désigné
-
53:37 - 53:38vous tirez au sort parmi eux
-
53:40 - 53:42et là vous allez avoir une assemblée comme
-
53:42 - 53:44vous avez jamais eu dans l'histoire des hommes
-
53:44 - 53:46même Athènes ils ont pas eu ça pour fabriquer leur...
-
53:46 - 53:47et je suis sur…
-
53:48 - 53:51bon je me trompe peut être, vous avez vu ce qui me conduit à penser ça
-
53:51 - 53:54C'est un raisonnement logique, c'est des observations.
-
53:54 - 54:01Je suis sur qu'on aura un résultat historiquement révolutionnaire
-
54:01 - 54:02enfin, on aura la première démocratie, du moins
-
54:02 - 54:05la première démocratie, meme plus que , plus que celle là,
-
54:05 - 54:07parce qu'il y aura des femmes, il y aura pas d'esclaves
-
54:07 - 54:10et il y aura ce contrôle permanent des pouvoirs
-
54:10 - 54:14cette distribution équitable et incorruptible
-
54:14 - 54:16que garantit le tirage au sort
-
54:16 - 54:21cette distribution équitable et incorruptible du peu de pouvoir qu'on veut déléguer
-
54:21 - 54:25sachant que le reste on veut l'exercer nous meme,
-
54:25 - 54:27c'est sexy ça quand même comme idée non?
-
54:28 - 54:31Voilà alors il faut que vous deveniez vous-même des virus
-
54:31 - 54:32si vous voulez que ça marche
-
54:32 - 54:35et si on est des millions, ça adviendra,
-
54:35 - 54:38on aura qu'à sortir dans la rue et si on est des millions,
-
54:38 - 54:39il y a personne qui pourra résister à ça. Et ça viendra pacifiquement.
-
54:39 - 54:41Je rêve un peut etre mais ...
-
54:41 - 54:43Présentateur : il y a une question
-
54:43 - 54:45Etienne : ah une question, super!
-
54:45 - 54:49Participant : M Chouard, j'apprécie beaucoup vos travaux, vos réflexions
-
54:51 - 54:55je suis tout à fait sur votre ligne, je comprend quand vous dites que
-
54:56 - 55:01les principes de 1789 sont biaisés à la base dans le sens où les pouvoirs politiques
-
55:01 - 55:04font synchroniser au pouvoir économique.
-
55:05 - 55:09J'apprécie de même votre idée de tirage au sort
-
55:09 - 55:13qui permettrait d'améliorer un peu la vie démocratique
-
55:13 - 55:24néanmoins je pense aussi que ce sont des concepts à étudier longuement et à cogiter
-
55:30 - 55:34ce sont des idées qui peuvent pas embraser une société du jour au lendemain
-
55:34 - 55:36ça prend du temps les nouvelles idées
-
55:37 - 55:39Etienne : écoutez, je trouve que les gens
-
55:39 - 55:40comprennent vite, ils percutent vite souvent, enfin pas tous mais…
-
55:48 - 55:52Participant : Alors je vais poser une question un peu plus
-
55:52 - 55:57ancrée dans l'actualité politique et économique
-
55:58 - 56:01bon d'accord on quitte le système de représentation élective
-
56:01 - 56:05de 1789 néanmoins depuis une vingaine d'année, on est plus dans ce système
-
56:05 - 56:09vous décrivez ça très bien dans vos thèses sur l'Union Européenne
-
56:09 - 56:13Le traité de Maastricht, on dit que c'était l'anti - 1789
-
56:13 - 56:15Etienne : c'est l'anti démocratie, oui
-
56:16 - 56:18Participant : l'actualité montre, enfin
-
56:18 - 56:19moi je pense que les choses peuvent aller très vite
-
56:19 - 56:22dans les nouvelles idées que vous avez évoqué
-
56:22 - 56:26mais les choses peuvent aller aussi très vite dans le sens d'une dégradation
-
56:26 - 56:30complète de la situation sociale en France
-
56:30 - 56:36Et alors, j'en viens à quand vous évoquiez l'article 50
-
56:36 - 56:37sur l'Union Européenne tout à l'heure
-
56:37 - 56:39Etienne : pour sortir de l'union européenne, sortir de l'Europe, sortir du piège
-
56:39 - 56:40Participant : sortir de l'Europe,
-
56:43 - 56:47est ce que vous considérez pas comme cohérent, l'idée qui serait
-
56:48 - 56:52de développer vos concepts mais en meme temps,
-
56:52 - 56:55de décider sortir de cette Europe
-
56:59 - 57:02Etienne : je ne dis jamais rien d'autre que ça : il faut sortir
-
57:02 - 57:04de l'Union Européenne de façon urgente.
-
57:05 - 57:09D'ailleurs, probablement je ne voterais pas pour quelqu'un
-
57:09 - 57:11qui dit qu'il restera dans l'union européenne
-
57:11 - 57:13même si je l'aime bien et pourtant il y en a que
-
57:13 - 57:17j'aime bien et qu'ils vont rester dans l'Union Européenn et ça me fait mal
-
57:17 - 57:21parce que je considère ça tellement gravissime de rester dans l'union européenne
-
57:22 - 57:24quand Jacques Généreux, qui est pour moi
-
57:25 - 57:27un des plus grands hommes politiques du pays
-
57:27 - 57:30Jacques Généreux c'est un esprit encyclopédique
-
57:30 - 57:34il faut lire Jacques Généreux, j'aurais du prendre des livres de Jacques Généreux
-
57:34 - 57:38c'est mieux que Montesquieu, c'est un grand penseur politique,
-
57:38 - 57:43Généreux, un gars d'une compétence en économie, c'est une merveille
-
57:43 - 57:50C'est quelqu'un d'important, et lui prétend qu'on peut rester dans l'Union Européenne
-
57:52 - 57:54et désobéir sur tout.
-
57:58 - 58:03Ca me fait mal parce que j'aimerais bien pouvoir voter pour ce gars là
-
58:03 - 58:04j'aime bien Généreux
-
58:04 - 58:06ca ferait un formidable président, il est humain,
-
58:08 - 58:12je crois qu'il est pas corrompu, il parait bien et quand il dit ça
-
58:12 - 58:13ça fait mal
-
58:13 - 58:15parce que j'ai vraiment l'impression qu'on est sur l'essentiel
-
58:17 - 58:22enfin je pense qu'il se trompe, oui oui donc je vais dans votre sens
-
58:22 - 58:24Je pense que c'est très très important de sortir
-
58:24 - 58:26de l'Union Européenne
-
58:26 - 58:30et je me désole de ne pas voir les gens qui me semblent les
-
58:30 - 58:34plus proches, les plus progressistes, les plus humains
-
58:35 - 58:40nous enfermer dans ce piège, je trouve ça très très très contradictoire, je ne comprends pas pourquoi
-
58:40 - 58:45le parti communiste par exemple continue à vouloir rester dans l'Union Européenne
-
58:45 - 58:50c'est extravagant ils seront à 1% et c'est bien fait! Je veux dire
-
58:50 - 58:52moi je ne vote plus pour rester dans l'Union Européenne
-
58:52 - 58:55Participant : et bien que pensez vous de l'idée qui a été lancée
-
58:55 - 58:59il y a un parti qui a eu l'idée, le parti de l'Union Populaire Républicaine
-
58:59 - 59:01Etienne : l'UPR d'Asselineau
-
59:01 - 59:05Participant : de réunir les français de sensibilité politique différente
-
59:05 - 59:09autour du projet fondamental qui est de sortir de l'Union Européenne
-
59:09 - 59:10Etienne: non la résistance d'Asselineau
-
59:10 - 59:12elle est très utile, alors Asselineau
-
59:12 - 59:16C'est un gars qui a travaillé pour Pasqua, pour des gens comme ça
-
59:16 - 59:17Alors aujourd'hui le fait d'avoir travailler pour Pasqua
-
59:17 - 59:18ça en fait le diable
-
59:18 - 59:21mais je pense que ce n'est pas un diable.
-
59:21 - 59:25aujourd'hui son travail sur la résistance à l'Union Européenne est absolument passionnant
-
59:25 - 59:30il lève des lièvres, c'est incroyable, des trucs heureusement qu'il est là pour dénoncer
-
59:30 - 59:33des manigances extrêmement dangereuses
-
59:33 - 59:38je trouve que le travail d'Asselineau est plus qu'utile, c'est précieux,
-
59:38 - 59:40je trouve que c'est une sentinelle formidable
-
59:42 - 59:45mais moi je ne me mettrais jamais dans aucun parti
-
59:45 - 59:49le seul parti auquel je pourrais participer, c'est un parti
-
59:49 - 59:50sans chef et sans programme
-
59:56 - 59:58Participant : ou alors les indignés
-
59:58 - 60:00Etienne : oui voilà, les indignés, ça me va pas mal
-
60:00 - 60:04le seul problème c'est que je vois que les indignés sont en train d'être récupérer par des parti de gauche
-
60:04 - 60:07et qui interdisent aux partis de droite d'apparaitre
-
60:07 - 60:09ce qui serait bien c'est que les indignés, ils puissent
-
60:09 - 60:10avoir des gens de droite et des gens de gauche
-
60:10 - 60:12enfin ceux qu'on appelle des gens de droite et ceux qu'on appelle des gens de gauche
-
60:12 - 60:14ce serait bien que les indignés restent open
-
60:18 - 60:22Présentateur : Juste, là il faut qu'on libère un peu la salle
-
60:22 - 60:25ce que je vous propose c'est d'aller là où on a mangé pris un casse-croute tout à l'heure
-
60:25 - 60:28avec Etienne pour discuter encore un petit peu tandis que nous on range la salle
-
60:31 - 60:35Applaudissement
-
60:47 - 60:49Etienne : vous vous êtes pas embétés?
-
60:49 - 60:52Participant : Non Non
-
60:52 - 60:53Etienne : c'était pas trop long?
-
60:53 - 60:55Participant : Non Non
-
60:55 - 60:57Participant : c'était trop court!
- Title:
- 6/6.Chouard.Metz.oct2011-DÉMOCRATIE DONC TIRAGE AU SORT
- Description:
-
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Documents_conferences/
Pour approfondir tout ça, je vous propose d'aller faire un tour sur mon site :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
http://www.le-message.org/
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Documents_conferences/Je vous recommande particulièrement cette sélection de documents, que je trouve particulièrement importants :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirage_au_sort.php
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/documents.php
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tous_les_resumes.php
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Journal.pdf
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Constitution_revelateur_du_cancer_de_la_democratie.pdf
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Reponse_Etienne_Chouard_a_Bastien_Francois.pdf
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/LettreAStephanePaoliEtBernardGuetta.pdf
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Bonne_Constitution_Guerison_Democratie.pdf
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2008/04/08/93-manifestations-obstinees
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Liens_en_totalite.pdf
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/monnaie.php
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Tout_notre_debat_sur_la_monnaie_chez_Paul_Jorion.pdf
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/En_Vrac.pdf - Video Language:
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